Что я еще могу написать 10 декабря

[credentes]

"В начале ноября 2013 года Киев был тих и недвижим. Как всегда в это время года, на город наползали густые туманы; улицы — особенно по вечерам — кутал саван влажной мглы. Угасала осень. Опадая, последние листья застилали ковром старую брусчатку в центре. Но посреди всего этого пасторального, почти мещанского благополучия уже чувствовалась надвигающаяся беда, в воздухе витало предчувствие катастрофы. Предчувствие смертей героев Небесной сотни, положивших жизнь за то, чтобы страна уже никогда не возвращалась в тот ноябрьский мрак.

Из пор города явственно проступал запах гари. Совсем скоро выяснится: так пахнут подожженные автомобильные шины — главное оружие мирных демонстрантов против полчищ до зубов вооруженных правительственных войск.

Главным, но не единственным; была еще та самая брусчатка. В разгар боев ее выкорчевывали из земли голыми руками. Зимой 2013/14 цена человеческой жизни в моем городе часто напрямую зависела от веса обычного булыжника.

Я помню цвет неба в те последние мирные дни — фиолетовое с багрово-сизым поддоном. Мы еще не знали, чем обернется для Украины девятая годовщина Оранжевой революции. Наверняка было ясно одно: так, как сейчас, дальше продолжаться не может. Ни в конце 2013 года, ни даже в начале 2014-го никто, конечно, не верил, что нам удастся одолеть режим, что власть Виктора Януковича падет, а сам он позорно сбежит из страны. Тогда, в самом начале, мы добивались элементарного: соблюдения гражданских свобод, уважения человеческого достоинства, права выбирать и контролировать власть, права говорить и делать, что думаешь, не боясь за свою жизнь и свободу.

И вы знаете, у нас получилось."

Я могу подписаться под каждым словом. Отсюда http://bukva.org.ua/sonya-koshkina-maydan-nerasskazannaya-istoriya.html
Очень рекомендую

Comments

[ramendik]

Вот так у них получилось, да?

http://www.unian.net/society/1205727-sbu-zaderjala-v-slavyanske-propagandista-informatora-boevikov-video.html

При Януковиче за постинги в инете никого не трогали, ведь так?

Прям таки за постинги?

[zloy-werevolk.livejournal.com]

"Кроме этого, сообщник боевиков передавал им сведения о дислокации, передвижении, численности и вооружении подразделений сил антитеррористической операции."

Он это своими словами говорит с 1 мин. 27 сек. Это вообще говоря шпионаж.

Re: Прям таки за постинги?

[credentes.livejournal.com]

Ну так и я о том же,

С уважением

Re: Прям таки за постинги?

[ramendik]

Судя по лексике ("терроризм", "так называемые") говорит он под диктовку СБУ. Веры ни на грош. Интересно, что УНИАН подчеркивает именно "пропагандиста" - вероятно, потому, что эта часть бесспорна.

Впрочем, справедливости ради. Цензурой увлекаются все стороны. В недавней речи в ООН Чуркин вообще ни слова не сказал о преследуемых на Украине за убеждения людях, упомянув лишь журналистов. Вместо этого он выдал требование сажать ещё больше - исключить крайний национализм из "свободы выражения".

Re: Прям таки за постинги?

[credentes.livejournal.com]

У меня и у моих коллег на данное время нет ни жалоб, ни заявлений ни от него, ни от его близких о том, что он дает ложные показания под давлением. Априори я так не рассуждаю. Вы предвзяты. Под диктовку он так может называть свои действия, но у меня пока нет оснований считать, что эти действия ему приписали. Это не преследования за постинги.

С уважением

("терроризм", "так называемые")

[zloy-werevolk.livejournal.com]

Он прежде всего сидеть не хочет, потому и демонстрирует раскаяние и прозрение. Очевидно же. Если на него давили каким-либо образом, он может изменить показания в суде.

изменить показания в суде

[ramendik]

где-то вот так, например? http://reporter-ua.com/2015/12/04/v-odesse-podsudimyy-vskryl-veny-na-sude

Re: изменить показания в суде

[zloy-werevolk.livejournal.com]

Хоть как.

[credentes.livejournal.com]

Получилось у нас, а не у них. До СБУ мы еще не добрались.

Но по сути вопроса. Нет, не так, трогали, еще как. Только в данном случае человек не просто постил какие-то взгляды свои в Сети, а передавал инфу и собирал деньги. Как насчет Довгань так Вы по одному подозрению оправдывали обращение с ней. А этого товарища никто к столбу не привязывал.

С уважением

[ramendik]

Я не оправдывал - я относился с пониманием с учётом сложившейся ситуации. И у СБУ много методов "воздействия", существенно более болезненных, чем привязывание к столбу и пинки.

И когд же при Януковиче трогали за постинги в интернетиках?

[credentes.livejournal.com]

Методы воздействия СБУ, когда таковые выявляются, осуждаются, а тех, кто это делает, пытаются достать. Без всякого понимания с учетом сложившейся ситуации. В случае же с Довгань я не видела, чтобы кто-то, как мы узнав о пытках, начинал бить крыльями. Наоборот, еще и добавляли.

"И когд же при Януковиче трогали за постинги в интернетиках?"

Да что далеко ходить? Против моего друга, правозащитника Димы Гройсмана в 2012 году было возбуждено уголовное дело по якобы распространению порнографии за то, что он в своей аватарке в ЖЖ опубликовал фотографию статуэтки Приапа. У его организации изъяли все жесткие диски, всю инфу о беженцах, которыми он занимался. У него было больное сердце. За два года было более сотни, если не больше, судебных заседаний, которые его изводили. В конце концов, он умер в 2013 году, не дождавшись конца процесса. Я этого никогда не забуду. На самом деле причиной было то, что он нашел информацию о том, что СБУ и менты в Виннице крышевали торговлю людьми. И это не один такой случай.

С уважением

[ramendik]

Посмотрел, действительно как-то очень странно. Вроде его обвинили за картинку с Ющенко (!) и членом - катинку, которая Януковичу скорее должна была бы понравиться.

Значит, можно констатировать, что ничего не изменилось. Ну, кроме войны и призыва. В очередной раз.

[credentes.livejournal.com]

Вы видите то, что Вам хочется видеть.
Никаких преследований "за постинги", за футболки, граффити, фото и прочее, подобно тому, как было при Януковиче, нет.
Все приведенные Вами случаи - это сбор инфы для ирреденты или шпионаж. По крайней мере, так звучат обвинения.

С уважением

[ramendik]

В общем, получается, что раньше сажали за противодействие коррупции, а объясняли постингами. А теперь сажают за постинги, а объясняют шпионажем. На Сталина второе как-то явственно более похоже. Зато поскидывали памятники Ленину, какой восторг... (Ленин в гробу бы видал все эти памятники, правда).

[credentes.livejournal.com]

Не передергивайте, Миша. Дима не занимался распространением порнографии, а указанные Вами люди занимаются шпионажем. Им этот шпионаж _не приписали_. И от этого надо плясать. При Сталине их бы расстреляли, и дело с концом.

С уважением

[ramendik]

Проще говоря, НКВД вы не доверяете, а СБУ доверяете. Иначе с чего бы вы утверждали, что "не приписали", несмотря на то, что это гражданские, не имеющие доступа к военным секретам? Пропагандой они и вправду занимались, за то и повязали, а остальное - очевиднейше приписали.

[ramendik]

Только до СБУ? Коцабу удерживает СБУ, без революционного "суда"?

(Тут было про Евгения Симутина, но ещё пара заходов гугля результат таки дали https://psb4ukr.org/criminal/simutin-evgenij-evgenevich/ - обменян)

[credentes.livejournal.com]

Ну так суд вроде идет, нет?

Я давно уже говорила, что Коцаба - это чистый случай. Но дело разваливается.
А Симутин, что тоже типа "за постинги"?

С уважением

[ramendik]

Суд по Коцабе тянет волынку и продлевает арест. Примерно как с Савченко. (Да, я лично считаю её виновной и предъявлял бы ей весьма широкие обвинения по соучастию просто во всех эпизодах с Айдаром и особенно по похищению Владимира Марецкого, но по факту-то тянут волынку).

Симутин - за постинги в чистом виде. http://dnpr.com.ua/content/sbu-zaderzhala-admina-gruppy-dnepropetrovskaya-narodnaya-respublika http://gorod.dp.ua/news/96901

Х

[credentes.livejournal.com]

"Суд по Коцабе тянет волынку и продлевает арест"

Похоже, да не то же. Суд явно не видит никаких доказательств об измене в деле Коцабы, и не знает, что делать. Его дело развалится.

"Да, я лично считаю её виновной"

Вы лично проводили расследование, и у Вас есть факты?

"Симутин - за постинги в чистом виде"

Админ новороссийских групп? :-)
Это Коцаба в чистом виде, а все это не ограничение свободы слова.

С уважением

Re: Х

[ramendik]

То есть арест человека _исключительно_ за то, что он админ оппозиционных/сепаратистских групп - не нарушение свободы слова?

А как насчёт Васильца? http://ubop.info/novosti-ukrainy/zhurnalist-i-pravozaszitnik-17-kanala-dmitrii-vasilec-arestovan-sbu_-foto_-video.html Он арестован исключительно за передачу открытой информации от сепаратистов через Интернет. За такое можно всех провайдеров Украины пересажать

Re: Х

[credentes.livejournal.com]

_исключительно_

А разве?

И админ таких групп не исполняет разве других функций, кроме выражения своего оппозиционнного мнения?

По Васильцу пока не могу сказать, но его обвинение официально звучит как "организационная и информационная поддержка террористической организации". Но насколько это правда, нужно проверить. Возможно, здесь случай преследования за журналистскую деятельность.

С уважением

Re: Х

[credentes.livejournal.com]

С другой стороны, Василец и его Медиа-люстрация связаны с Кужельным и Бондаренко, что настораживает.

С уважением

Re: Х

[ramendik]

Да, по Савченко - выводов AI по "Айдару", причём во время когда она там была, и заявлений Марецкого мне хватает. Но это мне.

Почему-то ни того, ни другого нет в российском суде. А имеющийся эпизод сомнителен весьма. Она действительно могла навести на блок-пост сепаратистов - только это не преступление, это участие в гражданской войне. А что она именно указала время присутствия журналистов - как они собираются доказывать? Да и мотива у ВСУ подлавливать именно журналистов не просматривается, а у "Айдара", как я понимаю, нет своей дальнобойной артиллерии.

Возможно, дело в том, что они хотят притянуть подсудность российскому суду. Но на это есть два более приличных способа - объявить её действия в составе "Айдара" военными преступлениями (а там подсудность как я понимаю куда шире) или найти юридический кульбит, делающий Марецкого российским гражданином.

Re: Х

[credentes.livejournal.com]

"причём во время когда она там была2

С чего Вы взяли, что она была членом Айдара?

"заявлений Марецкого"

А откуда Вы знаете, что он говорит правду? Это доказано?

"могла навести на блок-пост"

Так могла или навела? Это разные вещи.

"объявить её действия в составе "Айдара" "

Для начала надо доказать, что она была в составе Айдара и лично совершала какие-то преступления.

С уважением