Что я еще могу написать 10 декабря

[credentes]

"В начале ноября 2013 года Киев был тих и недвижим. Как всегда в это время года, на город наползали густые туманы; улицы — особенно по вечерам — кутал саван влажной мглы. Угасала осень. Опадая, последние листья застилали ковром старую брусчатку в центре. Но посреди всего этого пасторального, почти мещанского благополучия уже чувствовалась надвигающаяся беда, в воздухе витало предчувствие катастрофы. Предчувствие смертей героев Небесной сотни, положивших жизнь за то, чтобы страна уже никогда не возвращалась в тот ноябрьский мрак.

Из пор города явственно проступал запах гари. Совсем скоро выяснится: так пахнут подожженные автомобильные шины — главное оружие мирных демонстрантов против полчищ до зубов вооруженных правительственных войск.

Главным, но не единственным; была еще та самая брусчатка. В разгар боев ее выкорчевывали из земли голыми руками. Зимой 2013/14 цена человеческой жизни в моем городе часто напрямую зависела от веса обычного булыжника.

Я помню цвет неба в те последние мирные дни — фиолетовое с багрово-сизым поддоном. Мы еще не знали, чем обернется для Украины девятая годовщина Оранжевой революции. Наверняка было ясно одно: так, как сейчас, дальше продолжаться не может. Ни в конце 2013 года, ни даже в начале 2014-го никто, конечно, не верил, что нам удастся одолеть режим, что власть Виктора Януковича падет, а сам он позорно сбежит из страны. Тогда, в самом начале, мы добивались элементарного: соблюдения гражданских свобод, уважения человеческого достоинства, права выбирать и контролировать власть, права говорить и делать, что думаешь, не боясь за свою жизнь и свободу.

И вы знаете, у нас получилось."

Я могу подписаться под каждым словом. Отсюда http://bukva.org.ua/sonya-koshkina-maydan-nerasskazannaya-istoriya.html
Очень рекомендую

Comments

Re: Х

[ramendik]

Так я как раз очень даже за американский стиль определения. Четырнадцатая поправка - любой, кто родился в США, есть гражданин США, и всё тут. При любых мнениях и любых действиях факт этого рождения делает человека американцем. И надо быть совсем уже Дональдом Трампом, чтобы пытаться это изменить - причём у Трампа ничего не выйдет по этой части, даже если он станет Президентом.

Без этого "мы все американцы" (сказанного индейцем генералу Ли во время капитуляции Конфедерации) Штатов бы попросту не было.

Ви таки спрашиваете меня, чем ваш вариант хуже?

Два миллиона - это если и правда, то "на пике". В ситуации, когда на Донбассе был голод, не говоря уж об обстрелах. Сейчас туда очень многие вернулись. Причём многие уехавшие пересекли линию фронта, но не покидали Юго-Восток Украины; доехавшие до Львова уж точно не "репрезентативная выборка".

Re: Х

[credentes.livejournal.com]

"В ситуации, когда на Донбассе был голод, не говоря уж об обстрелах."

Это сейчас.

"Причём многие уехавшие пересекли линию фронта"

С чего Вы взяли, что это так. Большинство из них живет в Центральной Украине, ближе к Киеву.

"Ви таки спрашиваете меня, чем ваш вариант хуже?"

Да, я не понимаю, чем наш вариант хуже?

С уважением

Re: Х

[ramendik]

А по каким данным _сейчас_ два миллиона? И по каким данным большинство в Центральной Украине?

Ваш вариант хуже тем, что исключает значительное количество населения страны по определению. Тогда как американский вариант (как и тот, что реализовывали у вас при Януковиче, насколько я знаю) направлен на максимальную интеграцию разномастного населения в общую гражданскую систему на максимально равноправных основаниях.

Причём он начался в ситуации, когда внутренние раздоры были _даже больше_ нынешних украинских. Погибло не восемь тысяч, а шестьсот тысяч человек. И тем не менее, это сработало. Особенно после 1924 года, когда в ту же систему наконец-таки добавили индейцев (Indian Citizenship Act).

Re: Х

[credentes.livejournal.com]

По данным организаций, которые помогают переселенцам. Не все официально регистрируются.

"исключает значительное количество населения страны по определению"

Каким образом?

"как и тот, что реализовывали у вас при Януковиче, насколько я знаю"

При Януковиче у на вообще не реализовывали никакого проекта нации.

С уважением

Re: Х

[ramendik]

"исключает значительное количество населения страны по определению"

Каким образом?

У вас есть огромное количество "ватников" по всему Юго-Востоку и в некотором количестве в Центральной Украине (в Восточной Польше, она же Западная Украина, их практически нет). В большинстве они не сепаратисты, но сторонники пророссийской ориентации и статуса русского языка (в современной ситуации - и федералисты, в 2012, возможно, они федералистами не были). Все эти люди исключены из украинской нации майдановским проектом - пока, правда, скорее на идейном, чем на законодательном уровне, но борьба с их самовыражением ведёт именно в ту сторону и на законодательном.

Сравните с США, где даже во время Гражданской, и тем более - сразу после неё, _высказывания_ в пользу Конфедерации не карались. Ибо Первая Поправка. А вот уж где и кровавый замес был куда как покруче украинского, и причина для сепаратизма (заявленная в документах!) была откровенно сволочная. И тем не менее, даже прожжённые сторонники Конфедерации из американцев не исключались.

В Штатах в результате построили великую державу. В Ирландии, где в своё время предпочли определение поуже, великую державу не построили, но это дело стали откровенно переигрывать с шестидесятых... получили Кельтского Тигра. Ну не работает узкоидейный национализм, нигде не работает. Майдан взял отработанную, неудачную систему и счёл её чем-то новым и прогрессивным.

Re: Х

[credentes.livejournal.com]

"Все эти люди исключены из украинской нации майдановским проектом"

Каким образом, еще раз спрашиваю.

Как именно наказывают сторонников русского языка как государственного и тех, кто не хочет идти в Европу?
Как исключаются ватники из украинцев?

"Майдан взял отработанную, неудачную систему

Да какую же?

С уважением