Что я еще могу написать 10 декабря

[credentes]

"В начале ноября 2013 года Киев был тих и недвижим. Как всегда в это время года, на город наползали густые туманы; улицы — особенно по вечерам — кутал саван влажной мглы. Угасала осень. Опадая, последние листья застилали ковром старую брусчатку в центре. Но посреди всего этого пасторального, почти мещанского благополучия уже чувствовалась надвигающаяся беда, в воздухе витало предчувствие катастрофы. Предчувствие смертей героев Небесной сотни, положивших жизнь за то, чтобы страна уже никогда не возвращалась в тот ноябрьский мрак.

Из пор города явственно проступал запах гари. Совсем скоро выяснится: так пахнут подожженные автомобильные шины — главное оружие мирных демонстрантов против полчищ до зубов вооруженных правительственных войск.

Главным, но не единственным; была еще та самая брусчатка. В разгар боев ее выкорчевывали из земли голыми руками. Зимой 2013/14 цена человеческой жизни в моем городе часто напрямую зависела от веса обычного булыжника.

Я помню цвет неба в те последние мирные дни — фиолетовое с багрово-сизым поддоном. Мы еще не знали, чем обернется для Украины девятая годовщина Оранжевой революции. Наверняка было ясно одно: так, как сейчас, дальше продолжаться не может. Ни в конце 2013 года, ни даже в начале 2014-го никто, конечно, не верил, что нам удастся одолеть режим, что власть Виктора Януковича падет, а сам он позорно сбежит из страны. Тогда, в самом начале, мы добивались элементарного: соблюдения гражданских свобод, уважения человеческого достоинства, права выбирать и контролировать власть, права говорить и делать, что думаешь, не боясь за свою жизнь и свободу.

И вы знаете, у нас получилось."

Я могу подписаться под каждым словом. Отсюда http://bukva.org.ua/sonya-koshkina-maydan-nerasskazannaya-istoriya.html
Очень рекомендую

Comments

[guillelme.livejournal.com]

Несмотря на все, с днем Прав Человека!

[credentes.livejournal.com]

Спасибо

С уважением

[ramendik]

Вот так у них получилось, да?

http://www.unian.net/society/1205727-sbu-zaderjala-v-slavyanske-propagandista-informatora-boevikov-video.html

При Януковиче за постинги в инете никого не трогали, ведь так?

Прям таки за постинги?

[zloy-werevolk.livejournal.com]

"Кроме этого, сообщник боевиков передавал им сведения о дислокации, передвижении, численности и вооружении подразделений сил антитеррористической операции."

Он это своими словами говорит с 1 мин. 27 сек. Это вообще говоря шпионаж.

Re: Прям таки за постинги?

[credentes.livejournal.com]

Ну так и я о том же,

С уважением

Re: Прям таки за постинги?

[ramendik]

Судя по лексике ("терроризм", "так называемые") говорит он под диктовку СБУ. Веры ни на грош. Интересно, что УНИАН подчеркивает именно "пропагандиста" - вероятно, потому, что эта часть бесспорна.

Впрочем, справедливости ради. Цензурой увлекаются все стороны. В недавней речи в ООН Чуркин вообще ни слова не сказал о преследуемых на Украине за убеждения людях, упомянув лишь журналистов. Вместо этого он выдал требование сажать ещё больше - исключить крайний национализм из "свободы выражения".

Re: Прям таки за постинги?

[credentes.livejournal.com]

У меня и у моих коллег на данное время нет ни жалоб, ни заявлений ни от него, ни от его близких о том, что он дает ложные показания под давлением. Априори я так не рассуждаю. Вы предвзяты. Под диктовку он так может называть свои действия, но у меня пока нет оснований считать, что эти действия ему приписали. Это не преследования за постинги.

С уважением

("терроризм", "так называемые")

[zloy-werevolk.livejournal.com]

Он прежде всего сидеть не хочет, потому и демонстрирует раскаяние и прозрение. Очевидно же. Если на него давили каким-либо образом, он может изменить показания в суде.

[credentes.livejournal.com]

Получилось у нас, а не у них. До СБУ мы еще не добрались.

Но по сути вопроса. Нет, не так, трогали, еще как. Только в данном случае человек не просто постил какие-то взгляды свои в Сети, а передавал инфу и собирал деньги. Как насчет Довгань так Вы по одному подозрению оправдывали обращение с ней. А этого товарища никто к столбу не привязывал.

С уважением

[ramendik]

Я не оправдывал - я относился с пониманием с учётом сложившейся ситуации. И у СБУ много методов "воздействия", существенно более болезненных, чем привязывание к столбу и пинки.

И когд же при Януковиче трогали за постинги в интернетиках?

[credentes.livejournal.com]

Методы воздействия СБУ, когда таковые выявляются, осуждаются, а тех, кто это делает, пытаются достать. Без всякого понимания с учетом сложившейся ситуации. В случае же с Довгань я не видела, чтобы кто-то, как мы узнав о пытках, начинал бить крыльями. Наоборот, еще и добавляли.

"И когд же при Януковиче трогали за постинги в интернетиках?"

Да что далеко ходить? Против моего друга, правозащитника Димы Гройсмана в 2012 году было возбуждено уголовное дело по якобы распространению порнографии за то, что он в своей аватарке в ЖЖ опубликовал фотографию статуэтки Приапа. У его организации изъяли все жесткие диски, всю инфу о беженцах, которыми он занимался. У него было больное сердце. За два года было более сотни, если не больше, судебных заседаний, которые его изводили. В конце концов, он умер в 2013 году, не дождавшись конца процесса. Я этого никогда не забуду. На самом деле причиной было то, что он нашел информацию о том, что СБУ и менты в Виннице крышевали торговлю людьми. И это не один такой случай.

С уважением

[ramendik]

Только до СБУ? Коцабу удерживает СБУ, без революционного "суда"?

(Тут было про Евгения Симутина, но ещё пара заходов гугля результат таки дали https://psb4ukr.org/criminal/simutin-evgenij-evgenevich/ - обменян)

[credentes.livejournal.com]

Ну так суд вроде идет, нет?

Я давно уже говорила, что Коцаба - это чистый случай. Но дело разваливается.
А Симутин, что тоже типа "за постинги"?

С уважением

[ramendik]

А вот ещё немного "гражданских свобод".

http://www.unian.net/politics/1211698-poroshenko-budet-prosit-radu-vvesti-lishenie-grajdanstva-za-separatizm.html

[credentes.livejournal.com]

Та Пете никто не даст это сделать. Тут скоро закон о декоммунизации прикроют. А запрет КПУ на его основании - это вообще цирк. Симоненин так рискует стать героем Евросуда.

С уважением

[ramendik]

права говорить и делать, что думаешь, не боясь за свою жизнь и свободу.

Только для себя, получается. Не для украинцев, считающих иначе. Украинцев, не вписывающийся в майдановский формат нации, но тем не менее - безусловно украинцев.

Только что нашёл замечательное произведение: http://naiusha.livejournal.com/1203266.html

Сепаратизма там ни на грош...

[credentes.livejournal.com]

"Не для украинцев, считающих иначе."

Не для украинцев, которые хотят уничтожить это государство и отдать его России.

"Украинцев, не вписывающийся в майдановский формат нации, но тем не менее - безусловно украинцев."

Этих никто не преследует.

"Сепаратизма там ни на грош..."

Знакома с этим журналом. Это не моя Украина, а их. Я не использую этот язык ненависти и лжи под видом призывов к миру. К тому же его наличие говорит только о том, что такие ватно-любящие Россию и лично ВВХ украинцы тоже имеют право на высказывание своего мнения. Товарищей, которые делают этот проект, никто не преследует. Слава Богу, что они уже не могут затыкать нам рот.

С уважением

[ramendik]

И где же там язык ненависти? На вашей стороне его хватает (не у вас лично), на ДЛНРовской временами тоже, но там-то где?

[credentes.livejournal.com]

"На этом фоне действия всяких Джемилевых, Ислямовых и их бесноватых ура-патриотических подельников выглядят вдвое гаже. Да что там гаже. Просто омерзительно. Они поступили как настоящие нацисты. Пользуясь минутной возможностью заморозить сотни тысяч людей, они не преминули ею воспользоваться. Не получилось. А в ответ Крым дал газ, оказавшемуся в той же ситуации Геническу."

Вот это навскидку. Да и много такого. Не говоря уже о повторении российской пропагандистской лжи по Геническу.


Геническ обеспечивается газом исключительно из месторождения Стрелковое, расположенного в Херсонской области у Арабатской стрелки – это граница с Крымом. Избыток добытого летом газа, который не могут использовать жители Геническа, передается для временного хранения в ПХГ Глебовское, которое находится в Крыму. Зимой украинский газ отбирается из ПХГ и направляется в Геническ для покрытия пиковых уровней потребления. К другим газопроводам Геническ не подключен, потому что раньше в этом не было необходимости, потому что Крым был частью Украины.

С 1 января 2016 года оккупационные власти АР Крым в течение четырех суток блокировали херсонский газ, хранящийся в подземном хранилище Глебовском на территории Крыма. Этих объемов газа более чем достаточно для обеспечения потребностей города до конца отопительного периода", – заявили в "Нафтогаз".

4 января представители Херсонской областной государственной администрации и ОАО "Херсонгаз" сообщили об отсутствии реверса из Крыма, что привело к недостатку газа для отопления Геническ. То есть "Газпром" просто украл украинский газ

С уважением

[ramendik]

Чем дальше смотрю, тем больше имён тех, кто как раз лишился "права говорить и делать, что думаешь, не боясь за свою жизнь и свободу" - и это не считая Коцабы. Алиса Ченская, Артём Бузила... Они подвергались куда более серьёзным пыткам, чем несколько пинков у столба, доставшихся Довгань за прокорм украинской армии. Но это у вас "свобода", а ДЛНР "террористы".

[credentes.livejournal.com]

Это ложь. Коцабу никто не пытал, и ни он, ни Монтян об этому не заявляли. Ченскую тоже не пытали, и я это точно знаю. Довгань достались не несколько пинков. Ее избивали, угрожали изнасиловать, били не только у столба, но и в самом батальоне "Восток", раздевали. Я не понимаю на каком основании Вы пишете, что пытали названных Вами людей? Это у Вас правда такая? Вы уже мне прямо в глаза лжете?

С уважением

[ramendik]

По Алисе Ченской я давал линк. Её до выкидыша допытали. Есть и её интервью после обмена. Интересно, откуда вы "точно знаете"...

По Бузиле - заявления адвоката.

[ramendik]

Вопрос - а правда Киев хочет миротворцев ООН на Донбассе, или брешут?

А то если правда, то в кои-то веки поддержу Киев. Правда, я тут лицо заинтересованное. Среди "голубых касок" очень немало ирландской армии. Я б может даже и в переводчики поволонтёрить сунулся, если расклад по семье и времени позволил бы.

Только главное, чтобы это действительно были "голубые каски", а не что-то вроде KFOR.

[credentes.livejournal.com]

"хочет миротворцев ООН на Донбассе, или брешут?"

Та давно уже хочет.

"Только главное, чтобы это действительно были "голубые каски","

Нам пофигу, хоть кто-нибудь.

С уважением

[ramendik]

Угу, спасибо. Я уже нашёл это наконец-таки в украинских источниках и написал пост. (Я из принципа не доверяю .ru по позиции Киева и .ua - Кремля).

Я только за. Без представителей России? Да замечательно, только тогда и без представителей стран НАТО. Кроме ирландцев, среди "голубых касок" есть солдаты таких замечательных стран, как Индия, Нигерия, Бангладеш, Гана...

(Подсказка Киеву - попросите побольше миротворцев из Нигерии и Ганы. Среди ДЛНРовцев хватает расистов, их выпады создадут у миротворцев прокиевские симпатии... только правосеков тогда с фронта придётся убрать, хе-хе).