Что я еще могу написать 10 декабря
Dec. 10th, 2015 06:05 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
credentes"В начале ноября 2013 года Киев был тих и недвижим. Как всегда в это время года, на город наползали густые туманы; улицы — особенно по вечерам — кутал саван влажной мглы. Угасала осень. Опадая, последние листья застилали ковром старую брусчатку в центре. Но посреди всего этого пасторального, почти мещанского благополучия уже чувствовалась надвигающаяся беда, в воздухе витало предчувствие катастрофы. Предчувствие смертей героев Небесной сотни, положивших жизнь за то, чтобы страна уже никогда не возвращалась в тот ноябрьский мрак.
Из пор города явственно проступал запах гари. Совсем скоро выяснится: так пахнут подожженные автомобильные шины — главное оружие мирных демонстрантов против полчищ до зубов вооруженных правительственных войск.
Главным, но не единственным; была еще та самая брусчатка. В разгар боев ее выкорчевывали из земли голыми руками. Зимой 2013/14 цена человеческой жизни в моем городе часто напрямую зависела от веса обычного булыжника.
Я помню цвет неба в те последние мирные дни — фиолетовое с багрово-сизым поддоном. Мы еще не знали, чем обернется для Украины девятая годовщина Оранжевой революции. Наверняка было ясно одно: так, как сейчас, дальше продолжаться не может. Ни в конце 2013 года, ни даже в начале 2014-го никто, конечно, не верил, что нам удастся одолеть режим, что власть Виктора Януковича падет, а сам он позорно сбежит из страны. Тогда, в самом начале, мы добивались элементарного: соблюдения гражданских свобод, уважения человеческого достоинства, права выбирать и контролировать власть, права говорить и делать, что думаешь, не боясь за свою жизнь и свободу.
И вы знаете, у нас получилось."
Я могу подписаться под каждым словом. Отсюда http://bukva.org.ua/sonya-koshkina-maydan-nerasskazannaya-istoriya.html
Очень рекомендую
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-01-12 12:08 am (UTC)Можно и так, но тогда почему Выпротив статуса русского языка согласно конвенции о региональных языках?
"для Вас на противоположной стороне? "
Чего? Вы меня с кем-то путаете?
Так ведь именно вы мне совсем недавно описывали, как плох закон Кивалова-Колесниченко, и что русскоязычные жители обязаны знать украинский, и что финляндский вариант по языкам Вас не устраивает категорически.
Он публично осуждал насилие, чего не наблюдается ни у одного из сторонников всяких НР. Наоборот.
Остаётся выяснить, где защищали насилие Ченская, Гриндюк, Василец...
no subject
Date: 2016-01-13 10:03 pm (UTC)А кто Вам сказал?
"как плох закон Кивалова-Колесниченко"
А Вы случаем не путаете этот закон с Конвенцией?
"русскоязычные жители обязаны знать украинский"
Да, это как-то нарушает Конвенцию?
"и что финляндский вариант по языкам Вас не устраивает категорически."
В настоящее время нет, но позже может быть и да.
"Остаётся выяснить, где защищали насилие Ченская, Гриндюк, Василец..."
Они только мирные взгляды мирно защищали?
С уважением
no subject
Date: 2016-01-13 10:49 pm (UTC)Статья 7. "Участники обязуются устранить, если они этого еще не сделали, любые неоправданные различия, исключения, ограничения или преференции, относящиеся к использованию регионального языка или языка меньшинства и имеющие целью сдержать либо поставить под угрозу его сохранение или развитие." Итак, меры по сдерживанию русского языка в русскоязычных регионах запрещены. Вот вам и украинизация.
Статья 13, пункт 1. "1. В отношении экономической и общественной деятельности Участники обязуются, в масштабе всей страны:
а) исключить из своего законодательства любые положения, неоправданно запрещающие использование региональных языков или языков меньшинств в документах, относящихся к экономической или общественной жизни, в частности, в договорах о найме, и в таких технических документах, как инструкции по использованию продукции и инструкции по эксплуатации механизмов;
b) запретить включение во внутренние правила компаний и конфиденциальные документы любых положений, исключающих или ограничивающих использование региональных языков или языков меньшинств, по крайней мере, в общении между лицами, пользующимися одним и тем же языком;
с) противодействовать практике, имеющей целью создание препятствий для использования региональных языков или языков меньшинств в экономической и общественной деятельности;
d) содействовать и/или поощрять использование региональных языков или языков меньшинств посредством других мер, отличных от упомянутых в предыдущих подпунктах. "
Итого, форсированная украинизация общественной жизни также запрещена.
Статья 14. "а) применять существующие между государствами, в которых тот же язык используется в идентичной или схожей форме, двусторонние и многосторонние соглашения в сфере культуры, образования, информации, профессиональной подготовки и непрерывного образования, либо при необходимости добиваться заключения таких соглашений с тем, чтобы содействовать расширению контактов между лицами, пользующимися одним и тем же языком в соответствующих государствах." Это к вопросу о тяготении русскоязычного населения Юго-Востока Украины к России.
Обязанность знать украинский язык для участия в общественной жизни, для взаимодействия с государством, включая судебные органы - противоречит Европейской Хартии региональных языков. По образованию этого нельзя однозначно сказать из-за существования варианта с изучением языка меньшинства в качестве предмета, указанного через "или"; однако Рамочная Конвенция о защите национальных меньшинств этого уже требует, поэтому вопрос в пределении "национального меньшинства".
Гриндюк точно не высказывал никаких призывов к насилию. По Ченской это утверждается, но скриншотов из дела я не видел. Про Васильца не знаю.
no subject
Date: 2016-01-17 10:32 pm (UTC)И Европейская Хартия региональных языков, и Рамочная Конвенция утверждают, что продвижение региональных языков и языков меньшинство не должны совершаться за счет государственного языка. Поэтому данный закон был очень критически оценен Верховным комиссаром ОБСЕ по вопросам национальных меньшинств, и Венецианской комиссией. Большинство организаций других национальных меньшинств Украины осудили этот закон и просили Янека его не подписывать. Они отмечали, что этот закон, несмотря на декларации, имеет тенденцию придать русскому языку особый статус, отличный от статусов иных региональных языков. Критерии и механизмы признания языка региональным в законе таковы, что они не предусмотрены никакими международно-правовыми актами. И так далее.
"Итак, меры по сдерживанию русского языка в русскоязычных регионах запрещены. Вот вам и украинизация."
Никоим образом. Конвенция всего лишь содержит охранные меры, которые направлены на сохранение использования региональных языков, но не не то, чтобы эти языки заменяли или вытесняли государственный. А украинизация как раз направлена на то, чтобы они его не заменяли и не вытесняли. Закон же к-к создает условия, при которых знание государственного языка вообще не обязательно.
"Обязанность знать украинский язык для участия в общественной жизни, для взаимодействия с государством, включая судебные органы - противоречит Европейской Хартии региональных языков."
нет. И Венецианская комиссия в своих выводах подчеркнула то, что данный закон не соблюдает надлежащего баланса между государственным и региональными языками. Более того, в Донецкой области были попытки закрыть украиноязычные гимназии, ссылаясь на этот закон.
"Это к вопросу о тяготении русскоязычного населения Юго-Востока Украины к России."
Культурные контакты и контакты между лицами - это не одно и то же, что отнять часть территории одного государства и передать другому в связи с тем, что население говорит на языке этого другого.
Возможно по Гриндюку еще будет интересный вариант. Недавно на некоего Горбачева местный ПС наехал вместе с СБУ - у него якобы в машине нашли листовки, призывающие к созданию ЗНР и прочее. Но этот Горбачев оказался активистом Майдана и теперь поехал в Киев с обвинениями запорожского СБУ в коррупции и фабрикации дел. В Антикоррупционный комитет. Ждем продолжения.
С уважением
Это к вопросу о тяготении русскоязычного населения Юго-Востока Украины к России.
no subject
Date: 2016-01-17 11:26 pm (UTC)По моему прочтению, конвенции направлены именно на то, чтобы представитель меньшинства мог спокойно жить в своём регионе, не зная государственного языка. Меры, направленные на ограничение возможностей граждан, не знающих государственного языка, с моей точки зрения напрямую конвенциям противоречат.
Я нашёл статью по Венецианской комиссии, но, честно говоря, не уверен в её неполитизированности в данном случае. Лучше бы сравнить с Каталонией или Уэльсом.
И да, разумеется, на тему культурных контактов - я говорил не об изменении границ, а об огульной пропаганде враждебности к России, которой сейчас активно сопротивляются многие региональные органы власти на Юго-Востоке Украины (не ДЛНР).
no subject
Date: 2016-01-25 11:08 pm (UTC)Но знаете ли, именно эта комиссия официально трактует европейские договора, а Ваше мнение - это личное мнение "слева".
" а об огульной пропаганде враждебности к России"
Ну так им Россия друг, а нам - враг.
С уважением
no subject
Date: 2016-01-25 11:12 pm (UTC)Вы меня недавно спросили, как именно майдановское определение украинцев исключает украинцев иных взглядов.
А вот именно так и исключает. Украинцем в майдановской версии нельзя быть, считая Россию другом. Обязательно врагом.
И это - раскол в народе. Раскол исключительно вашей работы. И это вам ещё многократно аукнется вне зависимости от того, что получится на Донбассе. Вы выбросили из "своих" множество людей.
no subject
Date: 2016-02-01 11:29 am (UTC)"А вот именно так и исключает. Украинцем в майдановской версии нельзя быть, считая Россию другом. Обязательно врагом."
Очень странно. Украинцы - это граждане Украины в любой версии, ватной или нет. По майдановской версии это, конечно. не партиоты, но от этого они не перестанут быть не украинцами. Это советская версия - типа если Вишневецкий принял католицизм и прессовал украинцев, то он сразу же поляком стал. Ничего подобного.
"И это - раскол в народе."
Раскол в народе по политическим взглядам появился не после и не вследствие Майдана.
" Раскол исключительно вашей работы."
Работы тех, кто считает русских и украинцев одним народом, а Украину - недоразумением . Любовь к России - логическое сползание к этим взглядам. Непонятно, как лично я могу считать таких людей "своими".
" Вы выбросили из "своих" множество людей."
Свои для меня - это не те, кто мечтают назад в СССР, и так далее. И никогда не были. Более того, многие русскоязычные после Майдана, для которых "ватники" были своими, ушли от них к нам.
С уважением