credentes | Что я еще могу написать 10 декабря

"В начале ноября 2013 года Киев был тих и недвижим. Как всегда в это время года, на город наползали густые туманы; улицы — особенно по вечерам — кутал саван влажной мглы. Угасала осень. Опадая, последние листья застилали ковром старую брусчатку в центре. Но посреди всего этого пасторального, почти мещанского благополучия уже чувствовалась надвигающаяся беда, в воздухе витало предчувствие катастрофы. Предчувствие смертей героев Небесной сотни, положивших жизнь за то, чтобы страна уже никогда не возвращалась в тот ноябрьский мрак.

Из пор города явственно проступал запах гари. Совсем скоро выяснится: так пахнут подожженные автомобильные шины — главное оружие мирных демонстрантов против полчищ до зубов вооруженных правительственных войск.

Главным, но не единственным; была еще та самая брусчатка. В разгар боев ее выкорчевывали из земли голыми руками. Зимой 2013/14 цена человеческой жизни в моем городе часто напрямую зависела от веса обычного булыжника.

Я помню цвет неба в те последние мирные дни — фиолетовое с багрово-сизым поддоном. Мы еще не знали, чем обернется для Украины девятая годовщина Оранжевой революции. Наверняка было ясно одно: так, как сейчас, дальше продолжаться не может. Ни в конце 2013 года, ни даже в начале 2014-го никто, конечно, не верил, что нам удастся одолеть режим, что власть Виктора Януковича падет, а сам он позорно сбежит из страны. Тогда, в самом начале, мы добивались элементарного: соблюдения гражданских свобод, уважения человеческого достоинства, права выбирать и контролировать власть, права говорить и делать, что думаешь, не боясь за свою жизнь и свободу.

И вы знаете, у нас получилось."

Я могу подписаться под каждым словом. Отсюда http://bukva.org.ua/sonya-koshkina-maydan-nerasskazannaya-istoriya.html
Очень рекомендую

Flat | Top-Level Comments Only

From:

credentes.livejournal.com

"Во-первых, Великобритания не признавала ИРА 60-80-х воюющей стороной - но посмотрите на условия Белфастского соглашения 1998 года.

Ну вот когда признают ДНР воюющей стороной, тогда и поговорим.Пока что этого никто не сделал, даже Россия, даже минские соглашения. И Дейш никто воюющей стороной не признает.

" а за работу с законными властями предыдущих периодов"

Мы не считаем эти власти законными и легитимными.

"за коммунистическую идеологию"

Ерунда.

"Ну не могут выборы по этим законам на Донбассе как-то помочь мирному процессу,"

А с выборами не по нашим новым законам мы никогда не согласимся. Дальше что?

"прямое ограничение прав 600 тысяч человек и косвенное - 2,5 миллионов"

Можно перечислить, в чем оно состоит?

"ТЬогда у нас с вами разная Европа"

Наверное, потому что замечаний от европейских органов на эту тему я пока не вижу.

С уважением

From:

ramendik

""Ну не могут выборы по этим законам на Донбассе как-то помочь мирному процессу,"

А с выборами не по нашим новым законам мы никогда не согласимся. Дальше что?"

Дальше то, что бывает при неудаче мирного процесса. Война. Повторю вопрос - вы действительно готовы посылать одних своих сограждан убивать других своих сограждан и умирать самим за то, чтобы у коммунистов, у прежних чиновников Януковича (и у пенсионеров КГБ, боровшихся с УПА, но это теория, они реально слишком стары) не было полноты гражданских прав в Донецкой и Луганской областях?

""прямое ограничение прав 600 тысяч человек и косвенное - 2,5 миллионов"

Можно перечислить, в чем оно состоит?"

- 600 тысяч человек голосовали за КПУ, плюс сколько ещё на территории ДЛНР. Этим людям запрещено публично демонстрировать символы своей идеологии, запрещено участвовать в выборах под своими флагами и лозунгами. Это прямое нарушение их прав.

- 2,5 миллиона человек, плюс сколько ещё на территории ДЛНР, голоосвали за партии блока, поддерживавшего Януковича. Этим людям запрещено избирать, и посредством избранных назначать, руководителей, работавших в органах власти, которые они поддерживали. Это косвенное нарушение их прав.

Эти моменты не могут быть навязаны "районам с особым статусом". Мирный процесс не может включать в себя меры, лишающие одну из сторон фундаментальных гражданских прав.

"Наверное, потому что замечаний от европейских органов на эту тему я пока не вижу."

Во-первых, после освобождения Анте Готовины трибуналом по бывшей Югославии я категорически не доверяю органам стран НАТО в вопросе прав человека. Ирландии и Швейцарии доверяю, вот только кто их спросит?

Во-вторых, и в самых главных, реально вопрос не рассматривался. И непонятно, когда рассмотрен будет. А Донбассу эти нарушения прав пытаются навязать сейчас. И это - способ получить войну.

Повторяю - я не хочу войны. Если Киев доведёт до войны, я буду выражать сожаление - а толку с моего сожаления?

И да, учтите, что Путин не полность. свободен в своих решениях. В России тоже есть большинство. Которое тоже может счесть предательством, скажем, закрытие границы в ситуации, когда донбассцы откровенно, издевательски лишены гражданских прав навязываемыми им законами.

Последнее - про Белфастское соглашение. ИРА _так и не признали_ воюющей стороной (в смысле, ту что с 60-х, ИРА 20-х как раз признали, но это уже другая ИРА). Тем не менее, были заключены соглашения, очень серьёзно изменяющие порядок выборов в регионе и много что ещё. Вот это же требуется и на Донбассе.

Edited Date: 2015-12-22 08:13 pm (UTC)

From:

credentes.livejournal.com

"Повторю вопрос"

Повторю ответ - кроме того, что Вы называете полнотой гражданских прав то, что ими не является - Вы еще и подменяете понятия в другом плане. Когда жители Донбасса обладали тем, что Вы называете "полнотой гражданских прав", их на самом деле лишены были мы. Никаких привилегий у жителей Донбасса не будет. Это они равноправие воспринимают, как преследование. Вы еще не поняли? Слишком много народу за это умерло. Мы не отступим.

"Это прямое нарушение их прав."

Это совсем другое, я думаю, что этот закон будет изменен.

"Это косвенное нарушение их прав."

А вот это уже не соответствует действительности. Люди, совершавшие преступления, не могут быть избраны, даже если у них есть сторонники. Это не нарушение гражданских прав.

"Мирный процесс не может включать в себя меры, лишающие одну из сторон фундаментальных гражданских прав."

Конечно. Например, права на справедливость, которой хотим мы.

"я категорически не доверяю органам стран НАТО в вопросе прав человека"

То есть, мы, или даже я, должны исходить из Ваших личных предпочтений? Извините, но это даже не смешно.

" А Донбассу эти нарушения прав пытаются навязать сейчас. И это - способ получить войну. "

Это не нарушения прав. И мы на эти уступки Донбассу не пойдем. Мирный процесс - это компромисс. А я никакого компромисса с их стороны не вижу.

"Если Киев доведёт до войны, "

Нет уж, простите, до войны доведет только Донбасс. И больше никто.

"когда донбассцы откровенно, издевательски лишены гражданских прав навязываемыми ими законами"

В свое время мы были лишены гражданских прав навязанным ими президентом. Но им было плевать.

Еще раз. У нас есть наша страна. И мы будем менять ее не в ту сторону, в которую хочет Донбасс. Мы не отступим. Хотят они войны - значит, будет война. У нас слишком разные ценности.

С уважением

From:

ramendik

Я не говорю ни о каких привилегиях. Я говорю о базовых правах - держаться своего мнения и участвовать в свободных выборах.

"Это совсем другое, я думаю, что этот закон будет изменен."

Он когда ещё будет изменён, а от Донбасса пытаются требовать его применять на выборах - сейчас.

"Люди, совершавшие преступления, не могут быть избраны, даже если у них есть сторонники. Это не нарушение гражданских прав."

Люди, совершившие преступления - безусловно. Чтобы установить, что человек совершил преступление, есть суд. Объявлять кого-то преступником, или обращаться с кем-то как с преступником, безо всякого суда - и есть, по определению, внесудебное наказание.

"То есть, мы, или даже я, должны исходить из Ваших личных предпочтений? Извините, но это даже не смешно."

Есть органы ООН. В них страны НАТО отнюдь не доминируют. Вот им я доверяю.

"И мы на эти уступки Донбассу не пойдем. Мирный процесс - это компромисс. А я никакого компромисса с их стороны не вижу. "

Компромисс с их стороны - согласие на особый статус в составе Украины, при уже имеющейся декларации независимости. Чтобы не возникало двусмысленности - я поддерживаю этот компромисс. Хотя мои донбасские друзья меня в этом нередко не понимают, но границы не стоят войны.

А вот права людей на своё мнение - иногда и стоят. Выборы по люстрационным законам лишают донбассцев этого права.

"В свое время мы были лишены гражданских прав навязанным ими президентом. Но им было плевать."

Они не навязывали президента, он был законно избран всеми украинцами на демократических выборах, где присутствовали международные наблюдатели. И понятно, почему избран - другая сторона достала. И слетел бы в конце 2014 года на следующих выборах примерно по той же причине. Но кому-то не захотелось.

А если вы будете навызывать Донбассу - не всей стране, даже не Юго-Востоку, но Донбассу - изменения, которые делают большинство гражданами второго сорта, то война - будет, и единственным виновником её будет Киев.

From:

credentes.livejournal.com

"а от Донбасса пытаются требовать его применять на выборах - сейчас."

От Донбасса требуют применять законы Украины на выборах, и только.

"есть, по определению, внесудебное наказание"

Отстранять людей от должностей - это не внесудебные наказания, и делается это не только по решению суда.

"Вот им я доверяю."

Они тоже нам замечаний не делали. Но это сути не меняют. Мы не обязаны верить только тем, кому верите Вы.

"согласие на особый статус в составе Украины"

А нам такой их компромисс нафиг не нужен. И такой Донбасс нам в составе Украины не нужен. Пусть будут независимыми - не вопрос.

"Выборы по люстрационным законам лишают донбассцев этого права."

Или так - или пусть валят в Рашу.

"он был законно избран всеми украинцами на демократических выборах"

Он был не был законно избран всеми украинцами на демократических выборах. Международные наблюдатели говорили о многочисленных, системных фальсификациях и нарушениях.

"И слетел бы в конце 2014 года на следующих выборах"

Вы еще не поняли? Этих выборов бы не было. А вот если бы он подписал Евроассоциацию, но даже ее не выполнил, он бы и дальше сидел. Вас никогда это не удивляло, кому этого не захотелось?

"изменения, которые делают большинство гражданами второго сорта"

Это неправда, и нам никто не заявлял, что выборы по законам Украины делают донбассцев гражданами второго сорта. А вот при донбасском президенте, который узурпировал власть - да, мы были гражданами второго сорта.

"то война - будет, и единственным виновником её будет Киев2

Единственным виновником войны будут те, кто хочет народу Украины навязать свою волю.

С уважением

From:

ramendik

От Донбасса требуют применять законы Украины на выборах, и только.

Закон о запрете коммунистической символики и закон о люстрации - это украинские законы. Именно их применение на выборах на Донбассе невозможно, поскольку ущемляет права большинства донбассцев. И да, за эти права ни будут воевать, и будут, к превеликому сожалению, в своём праве.

Напомню, что КПУ не могла участвовать под своими знамёнами в местных выборах 2015 года. Вот ЭТО и предлагают Донбассу. Это не мирный процесс, это форменное издевательство.

Или Порошенко уже сделал предложение применять украинские законы _без_ конкретно вот этих?

Про "никто не заявлял" - вот заявление Захарченко по данному вопросу. http://www.vz.ru/news/2015/9/10/766204.html

«Мы готовы к проведению этих выборов по стандартам ОБСЕ и при непосредственном мониторинге выборного процесса этой организации. Мы готовы провести выборы по украинскому законодательству. Мы настаиваем, чтобы оно было согласовано с ДНР, включало в себя наши требования и полностью отражало интересы жителей Донбасса»,- сказал Захарченко. Он отметил, что ДНР неоднократно демонстрировала готовность следовать минским договоренностям, но Киев всеми действиями показывает, что не готов к диалогу по вопросу проведения выборов, передает РИА «Новости».

«Пока мы разрабатываем компромиссные варианты выборов, в Киеве фактически запрещают демократическое волеизъявление всем жителям Донбасса. Мы неоднократно предлагали украинской стороне вступить в диалог и согласовать модальность проведения этих выборов, на что не получили даже отказа», - добавил глава ДНР.

Итак, Захарченко заявил о готовности к выборам по украинскому законодательству - но без пунктов, которые "фактически запрещают демократическое волеизъявление всем жителям Донбасса". Вот вам, извините, и "никто".

From:

credentes.livejournal.com

" Именно их применение на выборах на Донбассе невозможно, поскольку ущемляет права большинства донбассцев."

Каким образом закон о запрете коммунистической символики и о люстрации нарушает права _большинства_ донбассцев? Как Вы их считали, если два миллиона уехали к нам, а половина территории под Украиной, и там все эти законы применяются, и никто почему-то не воюет.

"ни будут воевать, и будут, к превеликому сожалению, в своём праве."

Да не вопрос. Но тогда и мы тоже.

"Вот ЭТО и предлагают Донбассу. "

Ничего подобного

"украинские законы _без_ конкретно вот этих?"

А почему Вы везде суете люстрацию. Закон конечно, не ахти, но при чем тут вообще выборы?

"заявление Захарченко"

Меня не интересует Захарченко и его заявления. Меня интересуют авторитетные международные европейские организации или эксперты по правам человека. В приведенных Вами словами изложен полный бред. Вы, по-видимому, от Захарченко узнали, что при выборах каким-то боком люстрация применяется?

С уважением

From:

ramendik

"Единственным виновником войны будут те, кто хочет народу Украины навязать свою волю."

То есть, если они хотят на своей земле жить пусть даже по украинским законам, но без запретов на свои же взгляды и своих же руководителей - это они "навязывают свою волю народу Украины"?

Вот так и становятся империалистами.

From:

credentes.livejournal.com

"но без запретов на свои же взгляды и своих же руководителей - это они "навязывают свою волю народу Украины"

Они навязывали свою волю народу Украины очень долго, много лет. Кому, это знать. как не мне И это не их земля. Так же, как Львов - это не земля галичан. Это Украина. Это такая же их земля, как и моя. Почему должны учитываться только интересы ватников? Не мои, не пары миллионов других людей? Почему они должны быть в привилегированном положении?

"Вот так и становятся империалистами."

Вы о себе? Ведь Вы хотите даже не равноправия ватников, а их исключительных привилегий, словно они являются чем-то особым, чем остальные украинцы.

С уважением

From:

ramendik

Я хочу полноценных политических прав ватников, включающих в себя те флаги и поддержку тех политических сил, которые им нужны. Примерно как у республиканцев в Северной Ирландии сейчас.

Вообще-то я предпочёл бы эти права для всех украинцев. Вариант с Донбассом - не "особые права", а компромисс. Лучше, с моей точки зрения, было бы решение без всяких особых прав. И даже с выборами на территории всех Донецкой, Луганской, а лучше и Харьковской областей, с применением украинского законодательства, но с отменой пунктов, запрещавших определённым политическим силам полноценное участие в выборах.

Но компромисс является частью любого мирного процесса и только в этом смысле и появляются "особые права", а точнее просто базовые гражданские политические права в полном объёме.

И да, Донбасс никогда не навязывал свою волю народу Украины. Просто то молчаливое большинство, которое любые революционеры имеют тенденцию игнорировать, голосовало вместе с ним, потому что Ющ достал. А потом проголосовало с майдановцами, поскольку Янукович тоже достал, а проблема войны на тот момент не казалась совсем серьёзной. А если сейчас устроить по всей Украине честные, без запретов, парламентские и президентские выборы, и если Оппоблок и его кандидат догадаются поставить отмену призыва и безусловный мир первым пунктом программы... может получиться оччень интересный результат.

Edited Date: 2015-12-27 08:23 pm (UTC)

From:

credentes.livejournal.com

"политических прав ватников, включающих в себя те флаги и поддержку тех политических сил, которые им нужны"

Если они не запрещены законом и в судебном порядке, и этот запрет не осужден европейскими и международными экспертами - не вопрос.

"А если сейчас устроить по всей Украине честные, без запретов, парламентские и президентские выборы"

Какие именно нечестные и с запретами парламентские и президентские выборы у нас были?

"базовые гражданские политические права в полном объёме"

Покажите мне какое-либо заявление о том, что в Украине не соблюдаются базовые гражданские и политические права в полном объеме - я имею в виду экспертов с международной репутацией или международные правозащитные организации. Ваше произвольное толкование этих прав меня не устраивает.

С уважением

From:

ramendik

То есть следует признать безусловно честными президентские выборы, сопровождавшиеся избиениями и уголовным преследованием кандидата, в результате чего он вынужден был снять свою кандидатуру?

Но я даже не про это писал. (Благо тут хотя бы не выборы в Чечне 1997 года, где после аналогичного изгнания Хасбулатова пророссийское направление оказалось тупо не представлено, что и привело к победе казавшегося наиболее умеренным Масхадова; на Украине Добкин остался в бюллетенях).

Я про то, что огромная часть избирателей - не только на Украине, та ж фигня в Ирландии, это общее место - голосует по принципу "против тех, кто больше всего достал". На первую половину 2014 года больше всего достал таки ещё Янукович, поскольку он безусловно воровал, а война выглядела вопросом временным, далёким - и, главное, могилизация ещё не началась. И экономику ТАК ещё не развалили. Голосование сейчас могло бы дать заметно другие результаты. Чтобы не допустить этой ситуации, была запрещена КПУ - благо именно Симоненко с самого начала с парламентской трибуны говорил о таком развитии ситуации.

Антивоенные голоса являются мощным фактором по всему миру - правда и обманывают их за милую душу, как, например, сделал Обама. Могилизация способствует их увеличению.

Ну а что до прав ватников - ирландский триколор в Северной Ирландии как раз законом и запрещали, при том, что для многих это был их флаг. И да, кстати, это таки и был флаг соседнего государста. Последствия запрета и связанных с ним мер известны.

Касательно международных организаций... Найти бы сначала такую, которая не зависит решающим образом ни от одной страны НАТО и, желательно, засветилась объективной позицией по массовым преступлениям против сербов в Хорватии, Боснии, Косово. А уж дальше можно выяснять.

Если что, я ведь и организацией делегации занялся бы. Это, опять же, не воевать.

From:

credentes.livejournal.com

"безусловно честными президентские выборы"

Избивать кандидата, конечно, нехорошо, но это говорит об отношении к нему будущих избирателей, а также никак не влияет на честность выборов. По крайней мере, они были в разы честнее, чем выборы Янека.

"Голосование сейчас могло бы дать заметно другие результаты. "

Максимум Петю бы прокатали и заменили на кого-нибудь порадикальнее. И то не факт.

"Чтобы не допустить этой ситуации, была запрещена КПУ "

:-))) КПУ не прошла в парламент, и была запрещена только после этого. Сам ее запрет по такой причине, конечно, дурость и нарушение прав человека. Ее надо было запрещать за другое, а кроме того, вместе с ней запретили новые компартии, что намного хуже, чем Симоненина. Но к честности выборов это не относится - у КПУ очень низкий рейтинг.

"Могилизация способствует их увеличению."

Антивоенные голоса есть, и их очень много. Но вопрос в том, что с другой стороны их нет. Та же история, что и с правозащитниками.

"Последствия запрета и связанных с ним мер известны. "

Ольстер - это Ирландия. А Донбасс - не Россия. Уж если говорить об империализме, то русский Донбасс и английский Ольстер как раз его последоствия.

"Найти бы сначала такую"

Миша, я не разделяю Вашей теории заговора и мне хватает тех организаций, которые есть. Я не вижу, чтобы они лгали, скрывали какие-либо преступления, и так далее. А чтобы требовать объективности, надо сначала самому иметь объективные критерии.

С уважением

From:

ramendik

Что касается "теории заговора". Я бы поверил организации, которая в югославском конфликте говорила о нарушениях прав сербов и в ливийском - о нарушениях со стороны повстанцев. Причём во время конфликтов, а не после них.

По сходному критерию - признание нарушений со стороны, не симпатичной предполагаемым финансистам организации - я искал организацию во время второй чеченской войны и даже нашёл её. Это был "Мемориал", писавший и о нарушениях со стороны российских войск, и со стороны сепаратистов.

Нынешняя атака на него мне активно не нравится. Я глянул сейчас их публикации по Украине, но они почти ничего не пишут об украинских сторонах самих по себе - зато защищают права беженцев из Украины в России. Не считали бы, что им есть от чего бежать, не защищали бы.

From:

credentes.livejournal.com

"Причём во время конфликтов, а не после них."

И Эмнести, и ХРВ, и кто там только не говорил.

"предполагаемым финансистам организации"

Большинство правозащитных организаций с хорошей репутацией не берут денег у правительств и государств. Никаких.

"Не считали бы, что им есть от чего бежать, не защищали бы."

Нет, это не так Помощь беженцам является исключительно гуманитарной, а не связана с политическими взглядами самих беженцев, или тех, кто им помогает.

С уважением

From:

ramendik

Дело не в политических взглядах. Правовая помощь беженцам предполагает доказательство факта, что они находятся под угрозой, если вернутся.

From:

credentes.livejournal.com

"Правовая помощь беженцам предполагает доказательство факта"

Это зависит от типа угрозы.

С уважением

From:

ramendik

Ольстер - это Ирландия. А Донбасс - не Россия.

А вот интересно, по какому критерию, одному и тому же, можно так заявить? По этническому составу 500 лет назад? так тогда вообще ещё русские и украинцы не разделились!

(Если интереСНО, я сам таки сторонник объединения Ирланлии - в нынешней ситуации и по нынешним европейским правилам, включающим полную свободу для всех. То есть, да, с оранжевым маршем в городе Дублине. Нынешняя Ирландия многокультурна и в недавнем референдуме чётко показала, что католическая церковь здесь более не правит. А в 1918 году не желающих попасть под каток католической социальной доктрины я очень даже понимаю).

From:

credentes.livejournal.com

"так тогда вообще ещё русские и украинцы не разделились! "

Вы действительно так полагаете?

"по какому критерию, одному и тому же, можно так заявить?"

В Ольстере на протяжении многих столетий существовала тенденция объединения с Ирландией. Ольстер был завоеван силой. Гражданские конфликты и сепарация католиков и протестантов в этом регионе много лет зашкаливала. В Донбассе ничего подобного не было. Он был в составе России только потому, что Украина была в составе России. Украина его силой не забирала. Все тенденции "Донбасс - это Россия" - очень недавнего происхождения, да и придерживаются их далеко не все люди, населяющие этот регион.

"То есть, да, с оранжевым маршем в городе Дублине."

А я - нет. Я против оранжевых маршей как таковых.

"А в 1918 году не желающих попасть под каток католической социальной доктрины я очень даже понимаю".

Да дело тут вообще не в католической доктрине, а в нежелании признавать за ирландцами право на государственность.

С уважением

From:

ramendik

Да, я действительно полагаю, что 500 лет назад разделение на "русских" и "украинцев" не существовало. При этом _сейчас_ украинцы существуют. Тут как с палестинцами, ну, может, на полвека-век подольше.

Я очень прошу не путать мою позицию с "нет украинцев, есть малороссы-предатели". Сейчас украинцы есть и поздновато оспаривать формирование этого сообщества. Это формирование донбасского народа ещё есть шанс остановить (оно только сейчас происходит), а с украинским всё это давно закончилось. Среди украинцев есть разные мнения о сущности и границах сообщества, но это естественное явление, оно есть и у ирландцев, а уж сколько его у русских...

Ольстер же был колонизирован четыреста лет назад. На данный момент говорить о меньших правах потомков колонистов никак нельзя. По состоянию "на сейчас", да и на 1918 год тоже, там были два сообщества, уже равно местные-прирождённые, с противоположными взглядами.

Я считаю, что _сейчас_ европейская Ирландия в состоянии учитывать права обоих сообществ (и да, возможно, не без федерализации). В 1918 году это, к сожалению, оказалось по ряду причин недостижимо. Причём этот "ряд причин" был в конкретных таких сутанах. Именно католический епископ зарубил в 1917 году "план Мидлтона", предполагавший именно это. Лучше было бы для всех. Тут в коммент не уложишься, тут статью писать надо.

Но интересно, почему же вы против оранжевых маршей? Почему в Ирландии, где сообществ теперь уже не два, а дофига, католикам-гэлам марш можно, геям можно, полякам можно, нигерийцам можно, а оранжистам нет? Другой вопрос, что его не надо проводить по жилым районам, где население против.

From:

ramendik

Да, я внимательно прочел этот ваш закон о люстрации и обнаружил ход, позволяющий отменить его ограничивающее права граждан действие на Донбассе, вообще не меняя сам закон.

Там сделано исключение для выборных должностей (кроме перечисленных напрямую - но насколько я понял украинский язык, все перечисленные напрямую относятся к центральной, а не местной власти). Так что достаточно сделать всех избираемыми - на этот раз по образцу США, где избирают не только губернаторов, но и шерифов (то есть начальников полиции), и прокуроров, и даже клерков (история с Ким Дэвис вся вокруг этих выборов). И всё, граждане могут себе выбрать такую власть, какую хотят, демократии только больше, а дорогой сердцу революционеров закон действует. Клерков можно не выбирать :) а вот начальников местной полиции и прокуроров - выбирать (и лучше бы даже по всем двум областям, а не районам).

Но, конечно, закон о коммунистической символике и компартии требуется отменить напрямую. Причём эта отмена пойдёт на пользу реинтеграции Донбасса. Из всех _общеукраинских_ партий там может быть больше всего шансов именно у КПУ, причём именно под красными знамёнами. Оппоблок очень сильно потеснят местные движения, а вот коммунисты они и есть коммунисты. Но да, нужно осознавать, что в случае возвращения Донбасса КПУ скорее всего наберёт 5% и войдёт в следующую Раду.

From:

credentes.livejournal.com

Закон о люстрации _вообще не распространяется на выборные должности_ Только на назначаемые. Но всех избираемыми никто делать не будет.
Закон о декоммунизации должен быть изменен согласно требованиям Венецианки.

"Но да, нужно осознавать, что в случае возвращения Донбасса КПУ скорее всего наберёт 5% и войдёт в следующую Раду. "

В Раде и так дебилов полно.

С уважением

From:

credentes.livejournal.com

"Вот это же требуется и на Донбассе."

Я думаю, что то, что требуется на Донбассе - это будет решаться в процессе дальнейших переговоров и встреч, в том числе Нормандской четверки. У нас по этому поводу есть своя позиция, и я ее уже озвучила.

С уважением