Что я еще могу написать 10 декабря

[credentes]

"В начале ноября 2013 года Киев был тих и недвижим. Как всегда в это время года, на город наползали густые туманы; улицы — особенно по вечерам — кутал саван влажной мглы. Угасала осень. Опадая, последние листья застилали ковром старую брусчатку в центре. Но посреди всего этого пасторального, почти мещанского благополучия уже чувствовалась надвигающаяся беда, в воздухе витало предчувствие катастрофы. Предчувствие смертей героев Небесной сотни, положивших жизнь за то, чтобы страна уже никогда не возвращалась в тот ноябрьский мрак.

Из пор города явственно проступал запах гари. Совсем скоро выяснится: так пахнут подожженные автомобильные шины — главное оружие мирных демонстрантов против полчищ до зубов вооруженных правительственных войск.

Главным, но не единственным; была еще та самая брусчатка. В разгар боев ее выкорчевывали из земли голыми руками. Зимой 2013/14 цена человеческой жизни в моем городе часто напрямую зависела от веса обычного булыжника.

Я помню цвет неба в те последние мирные дни — фиолетовое с багрово-сизым поддоном. Мы еще не знали, чем обернется для Украины девятая годовщина Оранжевой революции. Наверняка было ясно одно: так, как сейчас, дальше продолжаться не может. Ни в конце 2013 года, ни даже в начале 2014-го никто, конечно, не верил, что нам удастся одолеть режим, что власть Виктора Януковича падет, а сам он позорно сбежит из страны. Тогда, в самом начале, мы добивались элементарного: соблюдения гражданских свобод, уважения человеческого достоинства, права выбирать и контролировать власть, права говорить и делать, что думаешь, не боясь за свою жизнь и свободу.

И вы знаете, у нас получилось."

Я могу подписаться под каждым словом. Отсюда http://bukva.org.ua/sonya-koshkina-maydan-nerasskazannaya-istoriya.html
Очень рекомендую

Comments

[credentes.livejournal.com]

"Зато вы считаете положительным явлением решение вопросов уличной толпой"

Смотря каких вопросов. Если Столпа защищает права человека - то да. Если наоборот - то нет. Сторона, противоположная моей - это сторона, не желающая защищать права человека.

С уважением

[ramendik]

А как вы определяете "права человека"? Если через весь пакет существующих соглашений ЕС о правах - почему тогда права из конвенции о региональных языках, на основании которой написан закон Кивалова-Колесниченко, для Вас на противоположной стороне? Почему Вас не интересует свобода выражения для не желающих жить под майдановским Киевом - настолько, что если _кто-то_ во имя "народных республик" совершал насилие, то Вы репресии за любой призыв к созданию таковых исключаете из "узников совести"? (Этак Могандаса Ганди правильно гоняли, потому что за независимость Индии такие замесы были...)

[credentes.livejournal.com]

"через весь пакет существующих соглашений"

Через весь пакет всех международных документов о правах человека, не только ЕС.

"для Вас на противоположной стороне? "

Чего? Вы меня с кем-то путаете?

"свобода выражения для не желающих жить под майдановским Киевом"

Свобода выражения у них есть. До определенных границ, как во всех странах.

"то Вы репресии за любой призыв к созданию таковых исключаете из "узников совести"?"

Это не только я. Термин "узники совести" принадлежит правозащитным организациям, и они же и определяют, кто туда входит. Так вот, с 60-х годов 20 века, те, кто не совершал насилия, не оправдывал, и не призывал к нему называются узниками совести, остальные - политическими узниками. По поводу первых требуют безусловного освобождения, по поводу вторых - справедливого суда. Но никто никогда из правозащитников не требовал освобождения для политических.

"Могандаса Ганди правильно гоняли"

Он публично осуждал насилие, чего не наблюдается ни у одного из сторонников всяких НР. Наоборот.

С уважением

[ramendik]

Через весь пакет всех международных документов о правах человека, не только ЕС.

Можно и так, но тогда почему Выпротив статуса русского языка согласно конвенции о региональных языках?

"для Вас на противоположной стороне? "

Чего? Вы меня с кем-то путаете?

Так ведь именно вы мне совсем недавно описывали, как плох закон Кивалова-Колесниченко, и что русскоязычные жители обязаны знать украинский, и что финляндский вариант по языкам Вас не устраивает категорически.

Он публично осуждал насилие, чего не наблюдается ни у одного из сторонников всяких НР. Наоборот.

Остаётся выяснить, где защищали насилие Ченская, Гриндюк, Василец...

[credentes.livejournal.com]

"но тогда почему Выпротив статуса русского языка согласно конвенции о региональных языках? "

А кто Вам сказал?

"как плох закон Кивалова-Колесниченко"

А Вы случаем не путаете этот закон с Конвенцией?

"русскоязычные жители обязаны знать украинский"

Да, это как-то нарушает Конвенцию?

"и что финляндский вариант по языкам Вас не устраивает категорически."

В настоящее время нет, но позже может быть и да.

"Остаётся выяснить, где защищали насилие Ченская, Гриндюк, Василец..."

Они только мирные взгляды мирно защищали?

С уважением

[ramendik]

Интересно, какие же пункты Закона К-К, по Вашему мнению, выходят за пределы Конвенции, и по какой причине Вы выступаете против него? И считаете ли Вы оправданной попытку его отмены в марте 2014?

Статья 7. "Участники обязуются устранить, если они этого еще не сделали, любые неоправданные различия, исключения, ограничения или преференции, относящиеся к использованию регионального языка или языка меньшинства и имеющие целью сдержать либо поставить под угрозу его сохранение или развитие." Итак, меры по сдерживанию русского языка в русскоязычных регионах запрещены. Вот вам и украинизация.

Статья 13, пункт 1. "1. В отношении экономической и общественной деятельности Участники обязуются, в масштабе всей страны:
а) исключить из своего законодательства любые положения, неоправданно запрещающие использование региональных языков или языков меньшинств в документах, относящихся к экономической или общественной жизни, в частности, в договорах о найме, и в таких технических документах, как инструкции по использованию продукции и инструкции по эксплуатации механизмов;
b) запретить включение во внутренние правила компаний и конфиденциальные документы любых положений, исключающих или ограничивающих использование региональных языков или языков меньшинств, по крайней мере, в общении между лицами, пользующимися одним и тем же языком;
с) противодействовать практике, имеющей целью создание препятствий для использования региональных языков или языков меньшинств в экономической и общественной деятельности;
d) содействовать и/или поощрять использование региональных языков или языков меньшинств посредством других мер, отличных от упомянутых в предыдущих подпунктах. "

Итого, форсированная украинизация общественной жизни также запрещена.

Статья 14. "а) применять существующие между государствами, в которых тот же язык используется в идентичной или схожей форме, двусторонние и многосторонние соглашения в сфере культуры, образования, информации, профессиональной подготовки и непрерывного образования, либо при необходимости добиваться заключения таких соглашений с тем, чтобы содействовать расширению контактов между лицами, пользующимися одним и тем же языком в соответствующих государствах." Это к вопросу о тяготении русскоязычного населения Юго-Востока Украины к России.

Обязанность знать украинский язык для участия в общественной жизни, для взаимодействия с государством, включая судебные органы - противоречит Европейской Хартии региональных языков. По образованию этого нельзя однозначно сказать из-за существования варианта с изучением языка меньшинства в качестве предмета, указанного через "или"; однако Рамочная Конвенция о защите национальных меньшинств этого уже требует, поэтому вопрос в пределении "национального меньшинства".

Гриндюк точно не высказывал никаких призывов к насилию. По Ченской это утверждается, но скриншотов из дела я не видел. Про Васильца не знаю.

[credentes.livejournal.com]

" по Вашему мнению, выходят за пределы Конвенции, и по какой причине Вы выступаете против него? "

И Европейская Хартия региональных языков, и Рамочная Конвенция утверждают, что продвижение региональных языков и языков меньшинство не должны совершаться за счет государственного языка. Поэтому данный закон был очень критически оценен Верховным комиссаром ОБСЕ по вопросам национальных меньшинств, и Венецианской комиссией. Большинство организаций других национальных меньшинств Украины осудили этот закон и просили Янека его не подписывать. Они отмечали, что этот закон, несмотря на декларации, имеет тенденцию придать русскому языку особый статус, отличный от статусов иных региональных языков. Критерии и механизмы признания языка региональным в законе таковы, что они не предусмотрены никакими международно-правовыми актами. И так далее.

"Итак, меры по сдерживанию русского языка в русскоязычных регионах запрещены. Вот вам и украинизация."

Никоим образом. Конвенция всего лишь содержит охранные меры, которые направлены на сохранение использования региональных языков, но не не то, чтобы эти языки заменяли или вытесняли государственный. А украинизация как раз направлена на то, чтобы они его не заменяли и не вытесняли. Закон же к-к создает условия, при которых знание государственного языка вообще не обязательно.

"Обязанность знать украинский язык для участия в общественной жизни, для взаимодействия с государством, включая судебные органы - противоречит Европейской Хартии региональных языков."

нет. И Венецианская комиссия в своих выводах подчеркнула то, что данный закон не соблюдает надлежащего баланса между государственным и региональными языками. Более того, в Донецкой области были попытки закрыть украиноязычные гимназии, ссылаясь на этот закон.

"Это к вопросу о тяготении русскоязычного населения Юго-Востока Украины к России."

Культурные контакты и контакты между лицами - это не одно и то же, что отнять часть территории одного государства и передать другому в связи с тем, что население говорит на языке этого другого.

Возможно по Гриндюку еще будет интересный вариант. Недавно на некоего Горбачева местный ПС наехал вместе с СБУ - у него якобы в машине нашли листовки, призывающие к созданию ЗНР и прочее. Но этот Горбачев оказался активистом Майдана и теперь поехал в Киев с обвинениями запорожского СБУ в коррупции и фабрикации дел. В Антикоррупционный комитет. Ждем продолжения.

С уважением

Это к вопросу о тяготении русскоязычного населения Юго-Востока Украины к России.

[ramendik]

По поводу Хартии и Рамочной конвенции мы отчасти расходимся в интерпретации самих конвенций, отчасти - следствий закона на Юго-Востоке Украины (до Евромайдана).

По моему прочтению, конвенции направлены именно на то, чтобы представитель меньшинства мог спокойно жить в своём регионе, не зная государственного языка. Меры, направленные на ограничение возможностей граждан, не знающих государственного языка, с моей точки зрения напрямую конвенциям противоречат.

Я нашёл статью по Венецианской комиссии, но, честно говоря, не уверен в её неполитизированности в данном случае. Лучше бы сравнить с Каталонией или Уэльсом.

И да, разумеется, на тему культурных контактов - я говорил не об изменении границ, а об огульной пропаганде враждебности к России, которой сейчас активно сопротивляются многие региональные органы власти на Юго-Востоке Украины (не ДЛНР).

[credentes.livejournal.com]

"Я нашёл статью по Венецианской комиссии, но, честно говоря, не уверен в её неполитизированности в данном случае. "

Но знаете ли, именно эта комиссия официально трактует европейские договора, а Ваше мнение - это личное мнение "слева".

" а об огульной пропаганде враждебности к России"

Ну так им Россия друг, а нам - враг.

С уважением

[ramendik]

им Россия друг, а нам - враг

Вы меня недавно спросили, как именно майдановское определение украинцев исключает украинцев иных взглядов.

А вот именно так и исключает. Украинцем в майдановской версии нельзя быть, считая Россию другом. Обязательно врагом.

И это - раскол в народе. Раскол исключительно вашей работы. И это вам ещё многократно аукнется вне зависимости от того, что получится на Донбассе. Вы выбросили из "своих" множество людей.

[credentes.livejournal.com]

"А вот именно так и исключает. Украинцем в майдановской версии нельзя быть, считая Россию другом. Обязательно врагом."

Очень странно. Украинцы - это граждане Украины в любой версии, ватной или нет. По майдановской версии это, конечно. не партиоты, но от этого они не перестанут быть не украинцами. Это советская версия - типа если Вишневецкий принял католицизм и прессовал украинцев, то он сразу же поляком стал. Ничего подобного.

"И это - раскол в народе."

Раскол в народе по политическим взглядам появился не после и не вследствие Майдана.

" Раскол исключительно вашей работы."

Работы тех, кто считает русских и украинцев одним народом, а Украину - недоразумением . Любовь к России - логическое сползание к этим взглядам. Непонятно, как лично я могу считать таких людей "своими".

" Вы выбросили из "своих" множество людей."

Свои для меня - это не те, кто мечтают назад в СССР, и так далее. И никогда не были. Более того, многие русскоязычные после Майдана, для которых "ватники" были своими, ушли от них к нам.

С уважением