credentes | Что я еще могу написать 10 декабря

"В начале ноября 2013 года Киев был тих и недвижим. Как всегда в это время года, на город наползали густые туманы; улицы — особенно по вечерам — кутал саван влажной мглы. Угасала осень. Опадая, последние листья застилали ковром старую брусчатку в центре. Но посреди всего этого пасторального, почти мещанского благополучия уже чувствовалась надвигающаяся беда, в воздухе витало предчувствие катастрофы. Предчувствие смертей героев Небесной сотни, положивших жизнь за то, чтобы страна уже никогда не возвращалась в тот ноябрьский мрак.

Из пор города явственно проступал запах гари. Совсем скоро выяснится: так пахнут подожженные автомобильные шины — главное оружие мирных демонстрантов против полчищ до зубов вооруженных правительственных войск.

Главным, но не единственным; была еще та самая брусчатка. В разгар боев ее выкорчевывали из земли голыми руками. Зимой 2013/14 цена человеческой жизни в моем городе часто напрямую зависела от веса обычного булыжника.

Я помню цвет неба в те последние мирные дни — фиолетовое с багрово-сизым поддоном. Мы еще не знали, чем обернется для Украины девятая годовщина Оранжевой революции. Наверняка было ясно одно: так, как сейчас, дальше продолжаться не может. Ни в конце 2013 года, ни даже в начале 2014-го никто, конечно, не верил, что нам удастся одолеть режим, что власть Виктора Януковича падет, а сам он позорно сбежит из страны. Тогда, в самом начале, мы добивались элементарного: соблюдения гражданских свобод, уважения человеческого достоинства, права выбирать и контролировать власть, права говорить и делать, что думаешь, не боясь за свою жизнь и свободу.

И вы знаете, у нас получилось."

Я могу подписаться под каждым словом. Отсюда http://bukva.org.ua/sonya-koshkina-maydan-nerasskazannaya-istoriya.html
Очень рекомендую

Flat | Top-Level Comments Only

From:

zloy-werevolk.livejournal.com

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B9_%D0%B8_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2,_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%88%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B2_%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B2_2014%E2%80%942015_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%85

http://gordonua.com/publications/Terror-vne-ATO-Hronika-vzryvov-i-diversiy.html

http://www.rbc.ua/rus/news/vzryvy-vozle-dvuh-uchastkov-militsii-lvove-1436865910.html

https://gorod.dp.ua/news/111518

http://news.liga.net/news/politics/5394341-u_zdaniya_zaporozhskoy_oga_progremel_vzryv.htm

http://24tv.ua/ru/terakt_v_sumah_nochju_vzorvali_ofis_batkivshhiny_n590349

http://infopolk.ru/1/V/news/1440222366#d2f108ab-ca49-eec0-1b66-f1a3e17b5288

http://svpressa.ru/world/news/130964/

From:

ramendik

Подавляющее большинство в списках - атаки на военных, их интендантов (волонтёров) и милицию. Это аналоги атак ИРА на северную полицию в 50-60-е, общепринято не относимых к терроризму. Более того, если это считать терактами, то, скажем, если таки украинские спецслужбы убили Мозгового - тоже теракт?

Атаки на военкоматы вообще являются правомерной самообороной от захвата в военное рабство, и плохо не то, что они были на Украине, а то, что их в России в 1994-96 не было. Стомахин к ним призывал и тут я его понимаю. Лучше всего вышла атака в Харькове с огнемётом - никто не пострадал, а документы, надеюсь, были уничтожены надёжно.

Есть, действительно, атаки на гражданских. Их не так много, но есть. Причём больше всего похоже что в Харькове - взрыв у суда (где подлавливали таки ПСников, как выяснилось), тот самый теракт во время Марша единства (вообще единственный случай гибели гражданских), взрыв в клубе "Стена". И есть один случай в Одессе с взрывом магазина. Но тут я бы скорее подозревал не ДЛНР, а местные группы, находящиеся в активном противостоянии с группами прокиевскими. Подобные атаки в Северной Ирландии - на пабы и магазины другой стороны - тоже были, и к террористическим их уже относят.

From:

credentes.livejournal.com

"их интендантов (волонтёров)"

Взрывы мирных жителей являются терактами, независимо от их отношения к армии. 20 атак на волонтерские организации являются терактами, потому что после них страдали мирные жители. Это классический случай атаки на некомбатантов.
Два взрыва во Львове, когда оторвало ноги женщине-участковой - это теракт, а не акт войны. Растяжки были поставлены так, что страдал тот, кто первым открывал двери.
Более того, Вы по непонятным причинам не включаете в определение теракта взрывы в полиции или военкоматах, хотя Евроконвенция о предупреждении терроризма это относит туда. По-моему, Вы путаете терракты и определение комбатантов и некомбатантов.

С уважением

From:

ramendik

Если атаки на полицию являются терактами, то ИРА была террористической организацией в кампанию 1956-62 годов и Sean South - террорист. Кстати, я в Лимерике :)

Атаки на военкоматы я ПОДДЕРЖИВАЮ, поскольку это САМООБОРОНА ОТ ВЗЯТИЯ В РАБСТВО. Там не было жертв. Целью было уничтожение документов (огнемёт - наилучшее оружие как раз для этого).

Кстати, какая именно конвенция заявляет терроризмом атаку на полицию и военных? Израилю она очень бы понравилась. Да и России. А уж Асаду - но, впрочем, противники Асада и по классическому определению террористы, что ИГИЛ, что аль-Каида (не курды, и про туркоманов не знаю).

From:

credentes.livejournal.com

Не просто на полицию и военных, а на размещенные вдали от линии фронта объекты. Как, например, во Львове.
Это Евроконвенция, Израиль и Асад пролетают

С уважением

From:

ramendik

Которая именно конвенция? А то их много. Я бы проверил текст.

И как быть в Северной Ирландии, где линия фронта отсутствовала? Атаки в Харькове и Одессе следует оценивать по той же схеме, что в Северной Ирландии; это действия не ДЛНР, а местной вооружённой оппозиции, направленные на усиление её против контролирующей территорию власти, а случае военкоматов - прежде всего на защиту населения.

From:

credentes.livejournal.com

Никакой местной вооруженной оппозиции, не связанной с ДНР, в Харькове нет. Это самые настоящие теракты. То же и об Одессе.

Конвенция Совета Европы о предупреждении терроризма - по-моему эта, но там, кажется, есть еще одна.

С уважением

From:

ramendik

Оппозиция, конечно, связана с ДЛНР. Но мотивы местные, а не ДЛНРовские - что особенно очевидно в случае военкоматов. Поэтому не очень понятно, какую "линию фронта" считать.

Конвенцию проверил. "For the purposes of this Convention, "terrorist offence" means any of the offences within the scope of and as defined in one of the treaties listed in the Appendix."

Appendix: https://rm.coe.int/CoERMPublicCommonSearchServices/DisplayDCTMContent?documentId=090000168008371b

Из списка имеется в виду, вероятно, вот эта конвенция http://www.un.org/law/cod/terroris.htm

Там есть определение:

" 1. Any person commits an offence within the meaning of this Convention if that person unlawfully and intentionally delivers, places, discharges or detonates an explosive or other lethal device in, into or against a place of public use, a State or government facility, a public transportation system or an infrastructure facility:

(a) With the intent to cause death or serious bodily injury; or

(b) With the intent to cause extensive destruction of such a place, facility or system, where such destruction results in or is likely to result in major economic loss."

Фактически имевшие место атаки на военкоматы под него не попадают (они не были направлены на людей и не тянут на major economic loss). Но исключения для полиции действительно нет. Однако есть исключение для комбатантов:

"The activities of armed forces during an armed conflict, as those terms are understood under international humanitarian law, which are governed by that law, are not governed by this Convention, and the activities undertaken by military forces of a State in the exercise of their official duties, inasmuch as they are governed by other rules of international law, are not governed by this Convention."

From:

credentes.livejournal.com

То есть, атаки против активистов и волонтеров - это теракты, а действия армии - нет.
А вот ДЛНР вполне могут подпасть, они никем не признаны, и государствами не являются. Это даже не ХАМАЗ.

С уважением

From:

ramendik

Вооружёнными силами войска ДЛНР являются. Признание государств для этого вовсе не обязательно.

From:

credentes.livejournal.com

:-)
ДНЛР не признаны ни воющей стороной, ни восставшей, ни борющейся нацией, ни даже органом сопротивления. Они признали сами себя, а Украина их признала террористами. Только в отличие от них, Украина является членом ООН. Финита ля комедия.

С уважением

From:

ramendik

А разве Россия, член совета безопасности, не признаёт их воюющей стороной? И в частности в минских соглашениях? Не путать с признанием как государств

From:

credentes.livejournal.com

Не-а. Не признает. По крайней мере, ни в Минских соглашениях, ни в каком другом документе ни о чем подобном не говорится. На словах можно конечно что угодно обещать. И вообще Раша давно уже хочет нам их обратно сунуть в качестве балласта, а подается все это типа шахтеры с бабушками доблестно бьют украинских карателей.

С уважением

From:

ramendik

Я посмотрел - говорится о "сторонах" и о "вооружённых формированиях отдельных районов". По-моему, достаточно, чтобы считать их вооружёнными силами (не государств).

Статус похож на ООП до Осло, не считая территориальных особенностей ситуации с ООП.

From:

zloy-werevolk.livejournal.com

>>По-моему, достаточно, чтобы считать их вооружёнными силами

Кому достаточно?

Проблема в том, что Украина их признала террористами, следовательно они не воюющая сторона, а преступники. В любой момент любого члена вооруженных формирований или администрации ЛДНР захваченного ВСУ или полицией могут отправить под суд. То, что их меняют на пленных вопрос чистой выгоды. ЛДНРовцы могут могут попробовать доказать, что они являются не террористами и их пособниками, а "воюющей стороной", ну пусть попробуют. Минские соглашения им в помощь.=)

From:

ramendik

С точки зрения киевского законодательства они мятежники и потому преступники, но я говорю о международном праве.

Террористами они реально не являются, поскольку именно они теракты не проводят (никаких доказательств связи инцидентов в Одессе, Львове и Харькове с ними нет). Но Киев, конечно, может нарешать что хочет. И в любом случае, мятежниками с его позиции они являются без вопросов. Точно так же, как колчаковцы для большевиков или наоборот - это обычная юридическая ситуация гражданской войны.

Однако никакого основания нарушать свободу слова граждан Украины, гарантированную Конституцией и международным правом, всё это не даёт. Аресты за интернет-посты, интернет-телевидение, вывешивание флагов - беспредел в чистом виде, и арестованные являются узниками совести.

(И по близкой причине бессмысленно требовать "украинского законодательства" на местных выборах при выполнении Минских соглашений - ну нельзя требовать от той стороны признавать себя престуниками, если вы хотите мира. Законодательство "украинское на декабрь 2013" - я бы поддержал, но в нынешнем есть люстрация, а сами себя люстрировать они не будут, как и запрещать коммунистов. Я вижу два выхода - выборы не по действующему украинскому законодательству или же полную отмену люстрационных и идеологически-цензурных законов как минимум на территории Донецкой и Луганской областей целиком).

From:

zloy-werevolk.livejournal.com

Гуглите "признание ad hoc".

From:

ramendik

Так я и не утверждаю, что Минские соглашения означают признание ДЛНР как государств.

Есть две Церкви, одна владеет и сдирает шкуру, другая бежит и прощает

Что я еще могу написать 10 декабря

Navigation

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags