Нашла мысли, созвучные моим

[credentes]

Например, я не знаю, прав ли я, когда говорю, что Украине будет лучше без Донбасса, чем с Донбассом. Но мне кажется, что без Донбасса нам-таки будет лучше. 

Лучше бы нам было еще после Оранжевой революции затеять широкий общественный диалог о том, что мы строим, и какой в итоге будет Украина. Представьте, что мы просто бы начали друг с другом говорить, и всем давали бы слово, и все регионы могли бы выбирать, как им дальше жить. Представьте, что часть Донбасса решила бы: если Украина идет в Европу и НАТО, если планируется сбрасывание памятников Ленину и прощание с СССР, то им лучше быть с Россией. Ну и пусть бы себе были, и теперь не гибли бы люди.

Дело в том, что можно достичь консенсуса относительно прошлого, или просто на какое-то время наложить на прошлое мораторий, чтобы не трогать врывоопасные темы. Так же можно найти и решение языкового вопроса: есть примеры, когда разные языки в пределах одной страны друг другу не мешают. Но нельзя найти компромисс относительно будущего. Допустим, мы с тобой решили идти дальше вместе, так сказать, дорогой жизни. Мы можем не расспрашивать друг друга о прошлом, мы можем научиться понимать друг друга, разговаривая на разных языках. Но если ты хочешь идти налево, а я хочу идти направо, то идти вместе у нас нет шансов.

Крыский референдум нелегитимен юридически, но по сути для меня лично он легитимен. Я не имею фактических возможностей это доказать, но большинство населения Крыма была против Украины - для меня это очевидно. В Крыму я никогда не чувствовал себя, как в Украине. Собственно, и в Донецке тоже.
О Крыме я даже не говорю, хотя это не значит, что он никогда не вернется в Украину. Когда Россия начнет валиться, то нам в руки может упасть что угодно - с Кубанью включительно. Но это не будет нашей заслугой.

Ты спрашивала: "Что же делать? Ложиться и умирать?" А что, идти в наступление на Донецк? Положить десятки или сотни тысяч людей, чтобы освободить земли, которые нас видеть не хотят? Знаешь, чем освободитель отличается от оккупанта? Отношением местного населения. Если население встречает тебя цветами и хлебом-солью, ты - освободитель. А если женщины с перекошеными лицами перекрывают дорогу твоей технике, ты - оккупант.

Путину нужна не война. Ему нужна измученная - посредством Донбасса - Украина, которая отказывается от евроинтеграции, и прозябает, как прокладка между Россией и Европой.

_ Но разве Украина все время такой прокладкой не была*
_Была, но в 2013-2014 году попробовала перестать ею быть - и вот имеем реакцию России на это.

Думаю, есть два варианта развития. Или мы, усталые и разочарованные, объявляем нейтралитет и возвращаемся в состояние "многовекторной" кучмовской политики. Или мы идем в ЕС и ЕАТО, самостоятельно отгрызши себе зажатую в капкан донбасскую лапу.

- Может ли тебе среднестатистический житель Донбасса оказаться ближе, чем родные украинские генералы?

-По идеологическим причинам этот среднестатистический житель не может быть мне близким. Но это совсем не означает, что я желаю ему смерти - нет, он, так же, как и я, имеет право на свои взгляды, и должен иметь возможность жить так, как он хочет.
Ведь власть могла еще после Оранжевой революции провести все необходимые референдумы, предварительно разъяснив, что такое Украина, и каковы ее планы на будущее. И тгда с теми, кто такой - в ЕС и НАТО - Украины не хотел, можно было мирно разойтись, как, например, чехи со словаками. Мы же избрали югославский вариант: не отдадим ни метра, вот и пожинаем.


Когда мы станем нормальной страной, никого не будет волновать, кто на каком языке пишет. Можно ли называть русскоязычных украинскими писателями? Тут не может быть решения извне - это вопрос самоидентификации. Если Андрей Курков говорит, что он - украинский писатель, то никто не имеет права говорить ему, что это не так. Самоопределение - самое важное.

И опять-таки, языковой вопрос в целом, когда мы станем нормальной страной, решится у нас автоматически. Он перестанет быть проблемой, когда граждане договорятся о том, как они себе представляют будущее Украины.
И будут ли они говорить об этом общем будущем по-украински, или по-русски - не будет иметь большого значения.

Отсюда

http://life.pravda.com.ua/person/2015/05/5/193487/

Comments

[vlad-valberg.livejournal.com]

Путину нужна не война. Ему нужна измученная - посредством Донбасса - Украина, которая отказывается от евроинтеграции, и прозябает, как прокладка между Россией и Европой.
Вот в этом и проблема.
Если взять и провести референдум на украинских территориях Донецкой и Луганской областей (радикальный шаг со стороны Украины) об отсоединении. То при любом исходе референдума проблема остаётся. Путину не нужен сам по себе ни Донбасс ни его русскоязычное население.
Cитуация. Воющие со стороны ДНР и ЛНР мечтают о присоединении к России, в то время как сама Россия требует от них нахождение в Украине на правах федерации, а иначе эти области ей даром не нужны.

[credentes.livejournal.com]

Я думаю, можно просто оставить в покое те территории, которые по минским соглашениям отошли к ДНР и ЛНР, и не пускать их дальше. Потому что из оккупированных территорий РФ сделала тупо анклав - даже не свой, а какой-то реконструированный СССР. И он не может быть в составе Украины даже под видом федерации, потому что он не хочет украинских, и даже российских законов. Очень сомневаюсь, что и РФ он нужен в качестве такого анклава. Это Франкенштейн.

С уважением

[vlad-valberg.livejournal.com]

Я обеими руками за то, чтобы оставить в покое.
Только как это сделать?
Никто не собирается его отбирать, никто кроме немногочисленной радикальной группы типа ПС не желает там воевать вообще, а у них нет ни сил не средств.
Большинство радо бы было вернуться домой.
Война нужна тем, кто вооружил Донбасс и гонит туда массу техники и боеприпасов и держит регион в постоянном напряжении, как это и было в Грузии.
Провозгласить признание их независимости?
Дальше всё тоже самое, только теперь они заключают официальный союз взаимопомощи с Россией на правах независимого государства, и у них официально техника и авиации. А далее всё остаётся в том же ключе. Обстрелы границы, диверсионные группы, всё как в Грузии. Украина оказывается в ещё худшем положении, так как признала независимость.
Проблема всё в том же самом в нашем северном соседе и в его желании продолжать конфликт.

[passerbyp.livejournal.com]

Кто не хочет в НАТО и ЕС тот пусть уезжает в Россию.

[credentes.livejournal.com]

Извините, но это очень плохой и неверный ход.

С уважением

[passerbyp.livejournal.com]

Согласен, что плохой... Вот только, что с путиным будем делать?

Вот Крым с Донбассом и Ð¿Ð¾ÐµÑ Ð°Ð�

[farnabazsatrap.livejournal.com]

.

Re: Вот Крым с Донбассом и Ð¿Ð¾ÐµÑ Ð�

[credentes.livejournal.com]

Только в отличие от Крыма, Путин чего-то Донбасс не торопится брать.

С уважением

Re: Вот Крым с Донбассом и Ð¿Ð¾ÐµÑ Ð�

[passerbyp.livejournal.com]

Крым - это военная база и дом престарелых для армии и флота, которые родину продают оптом и в розницу. Лугандон - это зона где не действуют законы и можно печатать фальшивые деньги, торговать наркотиками и оружием.

Действительно зачем им нато и ес?

[zloy-werevolk.livejournal.com]

Боюсь Донбасс это такое место, без которого лучше всем. Он по большому счету не нужен ни Украине ни РФ, и похоже даже без войны был обречен на социальную и экономическую катастрофу. Rust Belt ярмо на шее любой страны, а Донбасс проржавел до основания. В отличии от Крыма, там назло бабушке обрекли себя на деградацию.

[credentes.livejournal.com]

Мне очень жаль, потому что мой отец там родился, жил всю жизнь и умер. Но я вижу, особенно по празднованию 9 мая и годовщины тамошнего "референдума", что на данном этапе это так и есть. Но я говорю не за весь Донбасс, а за ту его часть, которая осталась под "Недороссией".

С уважением

[zloy-werevolk.livejournal.com]

Вопрос в том, сколько из тех, кто сейчас празднует, там будет жить через год. Многие бывшие идейные сторонники сейчас сидят в Харькове и Днепре, назад совсем не собираются.

Вообще опыт постсоветских непризнанных территорий показывает, что люди оттуда массово бегут, после отделения теряют в населении от 25 до 75 процентов.

[necosmo.livejournal.com]

Хочу еще раз напомнить, что за Недороссию в ответе правительство Украины прежде всего, и говорить иное - лицемерие или слепая вера пропаганде.

[verum-corpus.livejournal.com]

Давайте, давайте.
К июню Путин ещё и Харьков с Днепропетровском займёт - без них вам будет ещё лучше.
К августу Одессу...

[credentes.livejournal.com]

Путин займет то, что ему позволят занять местные жители. Поэтому о Харькове, Днепропетровске и Одессе он может забыть. Зря Вы этого не понимаете. А Донбасс - по крайней Донецк и Луганск он занял еще при Янеке. А теперь они вообще превратились в Ворошиловград и Сталино.

С уважением

[verum-corpus.livejournal.com]

Донецк и Луганск и Крым сданы только потому, что Путин прежде занял Банковую. А местные жители здесь так же при чём, как и марсиане.

[magner58.livejournal.com]

"Путин займет то, что ему позволят занять местные жители"

Местные в занятиях роли позволителя не играли и не играют. Как максимум необходимое для информационной картинки количество пребывало некоторое врямя в роли полезных идиотов. Все решает военная сила и агентура.

[passerbyp.livejournal.com]

Конечно поможет! Загнать их всех за колючую проволоку с током и показывать за деньги желающим! А путина подвесить за яйца чтобы неповадно было кацапствовать!

[credentes.livejournal.com]

Даже не смешно.

С уважением

[passerbyp.livejournal.com]

Конечно не смешно так как плакать давно пора!

К таким делам лучше приступа

[farnabazsatrap.livejournal.com]

и полной победы-а то как бы не пришлось вопить "А меня-то за что".

[ramendik]

Очень интересно. Я уже почти не надеялся, что вы таки заметите...

А вообще это моя логика 1995 года про Чечню, с поправкой на детали окружения. В 1995 не замечал я той части, что ельцинская группа только говорила про свободу и демократию и частную собственность, а на самом деле, похоже, хотела воровать и война ей давала такую возможность. Может быть, и вы чего-то похожего про порошенковскую группу не замечаете?

[credentes.livejournal.com]

"Может быть, и вы чего-то похожего про порошенковскую группу не замечаете?"

Возможно, я в этой области не аналитик. Причем я юрист, и признаю презумпцию невиновности. Мне нужны доказательства.

С уважением

[necosmo.livejournal.com]

Думаю, Путину не нужна "измученная Украина" - это пропагандистские штампы, уже многим отштамповавшие мозги. А вот что России действительно не нужно - это война Украины с Россией за Крым и базы нато на границе с Россией.
А сегодняшний Донбасс большая проблема - разоренный и никому по сути не нужный - кроме амер. компаний, желающих владеть этими землями для своих целей, вовсе не человеколюбивых. И желательно землями без населения.

[credentes.livejournal.com]

"разоренный и никому по сути не нужный - кроме амер. компаний, желающих владеть этими землями для своих целей, вовсе не человеколюбивых. И желательно землями без населения."

В таком случае Вы изъясняетесь не менее пропагандистскими штампами.

это война Украины с Россией за Крым и базы нато на границе с Россией.

Разумеется, сначала украсть у ослабевшего государства кусок земли, а потом рассчитывать, что оно никого не будет звать на помощь.

С уважением