Нашла мысли, созвучные моим
May. 10th, 2015 11:55 pmНапример, я не знаю, прав ли я, когда говорю, что Украине будет лучше без Донбасса, чем с Донбассом. Но мне кажется, что без Донбасса нам-таки будет лучше.
Лучше бы нам было еще после Оранжевой революции затеять широкий общественный диалог о том, что мы строим, и какой в итоге будет Украина. Представьте, что мы просто бы начали друг с другом говорить, и всем давали бы слово, и все регионы могли бы выбирать, как им дальше жить. Представьте, что часть Донбасса решила бы: если Украина идет в Европу и НАТО, если планируется сбрасывание памятников Ленину и прощание с СССР, то им лучше быть с Россией. Ну и пусть бы себе были, и теперь не гибли бы люди.
Дело в том, что можно достичь консенсуса относительно прошлого, или просто на какое-то время наложить на прошлое мораторий, чтобы не трогать врывоопасные темы. Так же можно найти и решение языкового вопроса: есть примеры, когда разные языки в пределах одной страны друг другу не мешают. Но нельзя найти компромисс относительно будущего. Допустим, мы с тобой решили идти дальше вместе, так сказать, дорогой жизни. Мы можем не расспрашивать друг друга о прошлом, мы можем научиться понимать друг друга, разговаривая на разных языках. Но если ты хочешь идти налево, а я хочу идти направо, то идти вместе у нас нет шансов.
Крыский референдум нелегитимен юридически, но по сути для меня лично он легитимен. Я не имею фактических возможностей это доказать, но большинство населения Крыма была против Украины - для меня это очевидно. В Крыму я никогда не чувствовал себя, как в Украине. Собственно, и в Донецке тоже.
О Крыме я даже не говорю, хотя это не значит, что он никогда не вернется в Украину. Когда Россия начнет валиться, то нам в руки может упасть что угодно - с Кубанью включительно. Но это не будет нашей заслугой.
Ты спрашивала: "Что же делать? Ложиться и умирать?" А что, идти в наступление на Донецк? Положить десятки или сотни тысяч людей, чтобы освободить земли, которые нас видеть не хотят? Знаешь, чем освободитель отличается от оккупанта? Отношением местного населения. Если население встречает тебя цветами и хлебом-солью, ты - освободитель. А если женщины с перекошеными лицами перекрывают дорогу твоей технике, ты - оккупант.
Путину нужна не война. Ему нужна измученная - посредством Донбасса - Украина, которая отказывается от евроинтеграции, и прозябает, как прокладка между Россией и Европой.
_ Но разве Украина все время такой прокладкой не была*
_Была, но в 2013-2014 году попробовала перестать ею быть - и вот имеем реакцию России на это.
Думаю, есть два варианта развития. Или мы, усталые и разочарованные, объявляем нейтралитет и возвращаемся в состояние "многовекторной" кучмовской политики. Или мы идем в ЕС и ЕАТО, самостоятельно отгрызши себе зажатую в капкан донбасскую лапу.
- Может ли тебе среднестатистический житель Донбасса оказаться ближе, чем родные украинские генералы?
-По идеологическим причинам этот среднестатистический житель не может быть мне близким. Но это совсем не означает, что я желаю ему смерти - нет, он, так же, как и я, имеет право на свои взгляды, и должен иметь возможность жить так, как он хочет.
Ведь власть могла еще после Оранжевой революции провести все необходимые референдумы, предварительно разъяснив, что такое Украина, и каковы ее планы на будущее. И тгда с теми, кто такой - в ЕС и НАТО - Украины не хотел, можно было мирно разойтись, как, например, чехи со словаками. Мы же избрали югославский вариант: не отдадим ни метра, вот и пожинаем.
Когда мы станем нормальной страной, никого не будет волновать, кто на каком языке пишет. Можно ли называть русскоязычных украинскими писателями? Тут не может быть решения извне - это вопрос самоидентификации. Если Андрей Курков говорит, что он - украинский писатель, то никто не имеет права говорить ему, что это не так. Самоопределение - самое важное.
И опять-таки, языковой вопрос в целом, когда мы станем нормальной страной, решится у нас автоматически. Он перестанет быть проблемой, когда граждане договорятся о том, как они себе представляют будущее Украины.
И будут ли они говорить об этом общем будущем по-украински, или по-русски - не будет иметь большого значения.
Отсюда
http://life.pravda.com.ua/person/2015/05/5/193487/
Лучше бы нам было еще после Оранжевой революции затеять широкий общественный диалог о том, что мы строим, и какой в итоге будет Украина. Представьте, что мы просто бы начали друг с другом говорить, и всем давали бы слово, и все регионы могли бы выбирать, как им дальше жить. Представьте, что часть Донбасса решила бы: если Украина идет в Европу и НАТО, если планируется сбрасывание памятников Ленину и прощание с СССР, то им лучше быть с Россией. Ну и пусть бы себе были, и теперь не гибли бы люди.
Дело в том, что можно достичь консенсуса относительно прошлого, или просто на какое-то время наложить на прошлое мораторий, чтобы не трогать врывоопасные темы. Так же можно найти и решение языкового вопроса: есть примеры, когда разные языки в пределах одной страны друг другу не мешают. Но нельзя найти компромисс относительно будущего. Допустим, мы с тобой решили идти дальше вместе, так сказать, дорогой жизни. Мы можем не расспрашивать друг друга о прошлом, мы можем научиться понимать друг друга, разговаривая на разных языках. Но если ты хочешь идти налево, а я хочу идти направо, то идти вместе у нас нет шансов.
Крыский референдум нелегитимен юридически, но по сути для меня лично он легитимен. Я не имею фактических возможностей это доказать, но большинство населения Крыма была против Украины - для меня это очевидно. В Крыму я никогда не чувствовал себя, как в Украине. Собственно, и в Донецке тоже.
О Крыме я даже не говорю, хотя это не значит, что он никогда не вернется в Украину. Когда Россия начнет валиться, то нам в руки может упасть что угодно - с Кубанью включительно. Но это не будет нашей заслугой.
Ты спрашивала: "Что же делать? Ложиться и умирать?" А что, идти в наступление на Донецк? Положить десятки или сотни тысяч людей, чтобы освободить земли, которые нас видеть не хотят? Знаешь, чем освободитель отличается от оккупанта? Отношением местного населения. Если население встречает тебя цветами и хлебом-солью, ты - освободитель. А если женщины с перекошеными лицами перекрывают дорогу твоей технике, ты - оккупант.
Путину нужна не война. Ему нужна измученная - посредством Донбасса - Украина, которая отказывается от евроинтеграции, и прозябает, как прокладка между Россией и Европой.
_ Но разве Украина все время такой прокладкой не была*
_Была, но в 2013-2014 году попробовала перестать ею быть - и вот имеем реакцию России на это.
Думаю, есть два варианта развития. Или мы, усталые и разочарованные, объявляем нейтралитет и возвращаемся в состояние "многовекторной" кучмовской политики. Или мы идем в ЕС и ЕАТО, самостоятельно отгрызши себе зажатую в капкан донбасскую лапу.
- Может ли тебе среднестатистический житель Донбасса оказаться ближе, чем родные украинские генералы?
-По идеологическим причинам этот среднестатистический житель не может быть мне близким. Но это совсем не означает, что я желаю ему смерти - нет, он, так же, как и я, имеет право на свои взгляды, и должен иметь возможность жить так, как он хочет.
Ведь власть могла еще после Оранжевой революции провести все необходимые референдумы, предварительно разъяснив, что такое Украина, и каковы ее планы на будущее. И тгда с теми, кто такой - в ЕС и НАТО - Украины не хотел, можно было мирно разойтись, как, например, чехи со словаками. Мы же избрали югославский вариант: не отдадим ни метра, вот и пожинаем.
Когда мы станем нормальной страной, никого не будет волновать, кто на каком языке пишет. Можно ли называть русскоязычных украинскими писателями? Тут не может быть решения извне - это вопрос самоидентификации. Если Андрей Курков говорит, что он - украинский писатель, то никто не имеет права говорить ему, что это не так. Самоопределение - самое важное.
И опять-таки, языковой вопрос в целом, когда мы станем нормальной страной, решится у нас автоматически. Он перестанет быть проблемой, когда граждане договорятся о том, как они себе представляют будущее Украины.
И будут ли они говорить об этом общем будущем по-украински, или по-русски - не будет иметь большого значения.
Отсюда
http://life.pravda.com.ua/person/2015/05/5/193487/
no subject
Date: 2015-05-10 09:43 pm (UTC)ÐÐ¾Ñ Ð² ÑÑом и пÑоблема.
ÐÑли взÑÑÑ Ð¸ пÑовеÑÑи ÑеÑеÑендÑм на ÑкÑаинÑÐºÐ¸Ñ ÑеÑÑиÑоÑиÑÑ ÐонеÑкой и ÐÑганÑкой облаÑÑей (ÑадикалÑнÑй Ñаг Ñо ÑÑоÑÐ¾Ð½Ñ Ð£ÐºÑаинÑ) об оÑÑоединении. То пÑи лÑбом иÑÑ Ð¾Ð´Ðµ ÑеÑеÑендÑма пÑоблема оÑÑаÑÑÑÑ. ÐÑÑÐ¸Ð½Ñ Ð½Ðµ нÑжен Ñам по Ñебе ни ÐонбаÑÑ Ð½Ð¸ его ÑÑÑÑкоÑзÑÑное наÑеление.
CиÑÑаÑиÑ. ÐоÑÑие Ñо ÑÑоÑÐ¾Ð½Ñ ÐÐРи ÐÐРмеÑÑаÑÑ Ð¾ пÑиÑоединении к РоÑÑии, в Ñо вÑÐµÐ¼Ñ ÐºÐ°Ðº Ñама РоÑÑÐ¸Ñ ÑÑебÑÐµÑ Ð¾Ñ Ð½Ð¸Ñ Ð½Ð°Ñ Ð¾Ð¶Ð´ÐµÐ½Ð¸Ðµ в УкÑаине на пÑÐ°Ð²Ð°Ñ ÑедеÑаÑии, а инаÑе ÑÑи облаÑÑи ей даÑом не нÑжнÑ.
no subject
Date: 2015-05-11 01:08 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-11 02:38 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-11 04:14 pm (UTC)С Ñважением
no subject
Date: 2015-05-11 04:20 pm (UTC)С Ñважением
no subject
Date: 2015-05-11 04:27 pm (UTC)С Ñважением
no subject
Date: 2015-05-11 04:54 pm (UTC)ТолÑко как ÑÑо ÑделаÑÑ?
ÐикÑо не ÑобиÑаеÑÑÑ ÐµÐ³Ð¾ оÑбиÑаÑÑ, никÑо кÑоме немногоÑиÑленной ÑадикалÑной гÑÑÐ¿Ð¿Ñ Ñипа ÐС не Ð¶ÐµÐ»Ð°ÐµÑ Ñам воеваÑÑ Ð²Ð¾Ð¾Ð±Ñе, а Ñ Ð½Ð¸Ñ Ð½ÐµÑ Ð½Ð¸ Ñил не ÑÑедÑÑв.
ÐолÑÑинÑÑво Ñадо Ð±Ñ Ð±Ñло веÑнÑÑÑÑÑ Ð´Ð¾Ð¼Ð¾Ð¹.
Ðойна нÑжна Ñем, кÑо вооÑÑжил ÐонбаÑÑ Ð¸ Ð³Ð¾Ð½Ð¸Ñ ÑÑда маÑÑÑ ÑÐµÑ Ð½Ð¸ÐºÐ¸ и боепÑипаÑов и деÑÐ¶Ð¸Ñ Ñегион в поÑÑоÑнном напÑÑжении, как ÑÑо и бÑло в ÐÑÑзии.
ÐÑовозглаÑиÑÑ Ð¿Ñизнание Ð¸Ñ Ð½ÐµÐ·Ð°Ð²Ð¸ÑимоÑÑи?
ÐалÑÑе вÑÑ Ñоже Ñамое, ÑолÑко ÑепеÑÑ Ð¾Ð½Ð¸ заклÑÑаÑÑ Ð¾ÑиÑиалÑнÑй ÑоÑз взаимопомоÑи Ñ Ð Ð¾ÑÑией на пÑÐ°Ð²Ð°Ñ Ð½ÐµÐ·Ð°Ð²Ð¸Ñимого гоÑÑдаÑÑÑва, и Ñ Ð½Ð¸Ñ Ð¾ÑиÑиалÑно ÑÐµÑ Ð½Ð¸ÐºÐ° и авиаÑии. Рдалее вÑÑ Ð¾ÑÑаÑÑÑÑ Ð² Ñом же клÑÑе. ÐбÑÑÑÐµÐ»Ñ Ð³ÑаниÑÑ, дивеÑÑионнÑе гÑÑппÑ, вÑÑ ÐºÐ°Ðº в ÐÑÑзии. УкÑаина оказÑваеÑÑÑ Ð² еÑÑ Ñ ÑдÑем положении, Ñак как пÑизнала незавиÑимоÑÑÑ.
ÐÑоблема вÑÑ Ð² Ñом же Ñамом в наÑем ÑевеÑном ÑоÑеде и в его желании пÑодолжаÑÑ ÐºÐ¾Ð½ÑликÑ.
no subject
Date: 2015-05-11 05:03 pm (UTC)РиÑÐ½Ñ ÐÑÑин еÑÑ Ð¸ ХаÑÑков Ñ ÐнепÑопеÑÑовÑком займÑÑ - без Ð½Ð¸Ñ Ð²Ð°Ð¼ бÑÐ´ÐµÑ ÐµÑÑ Ð»ÑÑÑе.
РавгÑÑÑÑ ÐдеÑÑÑ...
no subject
Date: 2015-05-11 05:08 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-11 05:08 pm (UTC)С Ñважением
no subject
Date: 2015-05-11 05:13 pm (UTC)ÐÐ¾Ñ ÐÑÑм Ñ ÐонбаÑÑом и Ð¿Ð¾ÐµÑ Ð°Ð
Date: 2015-05-11 05:30 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-11 05:51 pm (UTC)С Ñважением
no subject
Date: 2015-05-11 06:01 pm (UTC)С Ñважением
нÑк
Date: 2015-05-11 06:05 pm (UTC)С Ñважением
Re: ÐÐ¾Ñ ÐÑÑм Ñ ÐонбаÑÑом и Ð¿Ð¾ÐµÑ Ð
Date: 2015-05-11 06:06 pm (UTC)С Ñважением
ÐоÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑо заÑем ÐµÐ¼Ñ ÑÑолÑко
Date: 2015-05-11 06:38 pm (UTC)РХаÑÑкове не Ñ Ð²Ð°Ñило ÑоÑни Ð
Date: 2015-05-11 06:40 pm (UTC)ÐÑÑÐ¸Ð½Ñ Ð¥Ð°ÑÑков бÑл не нÑжен, как и болÑÑÐ°Ñ ÐовоÑоÑÑиÑ.
>ЯнÑÐºÐ¾Ð²Ð¸Ñ ÑниÑÑожил ÑкÑаинÑкÑÑ Ð°ÑмиÑ
Ðе ЯнÑковиÑ.ЯнÑÐºÐ¾Ð²Ð¸Ñ Ð²Ð¾Ð¾Ð±Ñе пÑинÑипиалÑно не оÑлиÑаеÑÑÑ Ð¾Ñ ÑÐ²Ð¾Ð¸Ñ Ð¿ÑедÑеÑÑвенников.
no subject
Date: 2015-05-11 07:11 pm (UTC)Re: ÐÐ¾Ñ ÐÑÑм Ñ ÐонбаÑÑом и Ð¿Ð¾ÐµÑ Ð
Date: 2015-05-11 08:05 pm (UTC)ÐейÑÑвиÑелÑно заÑем им наÑо и еÑ?
no subject
Date: 2015-05-11 09:38 pm (UTC)С Ñважением
Re: ÐоÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑо заÑем ÐµÐ¼Ñ ÑÑолÑк
Date: 2015-05-11 09:39 pm (UTC)С Ñважением
Re: РХаÑÑкове не Ñ Ð²Ð°Ñило ÑоÑни
Date: 2015-05-11 09:42 pm (UTC)ЧÑо же каÑаеÑÑÑ Ð¯Ð½ÑковиÑа, Ñо он, конеÑно, не наÑал ÑÑÐ¾Ñ Ð¿ÑоÑеÑÑ, но пÑодолжил его ÑемимилÑнÑми Ñагами. ÐÑи нем менÑов ÑÑало 300 000 на аÑÐ¼Ð¸Ñ Ð² 100 000. ÐÑиÑем аÑÐ¼Ð¸Ñ Ð±Ñла ÑейковаÑ, а вÑе оÑÑжие Ñло на менÑов.
С Ñважением
ÐÑли иÑÑ Ð¾Ð´Ð¸ÑÑ Ð¸Ð· Ñого, ÑÑо лÑÑ
Date: 2015-05-11 10:04 pm (UTC)ÐÑ Ð¸, конеÑно, вÑÑ ÑÑо, Ð¾Ñ Ð·Ð°Ð²Ð¾Ð·Ð° ÑаÑÐ°Ñ Ð´Ð¾ пооÑÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¸Ñ ÑÐ°Ð¼Ð¾Ð·Ð°Ñ Ð²Ð°Ñов и возÑаÑÑаÑÑей вÑедозволенноÑÑи, и наÑÑÐ°Ð²Ð»Ð¸Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñовни на ÑÑÑÑÐºÐ¸Ñ , оÑÐµÐ½Ñ Ð´Ð¾Ð±Ð°Ð²Ð»Ñло кÑÑмÑанам, ÑÑо великоÑÑÑам, ÑÑо малоÑÑÑам, "лÑбви" к ÑкÑаинÑÐºÐ¾Ð¼Ñ Ð³Ð¾ÑÑдаÑÑÑÐ²Ñ Ð¸ его ÑÑоÑонникам.
Ðо ÑанÑÑ ÐµÑÑ ÐµÑÑÑ, ÑÑиÑÑÐ²Ð°Ñ Ð½ÐµÐ¿Ð¾Ð´Ð´ÐµÐ»ÑнÑÑ Ð»ÑÐ±Ð¾Ð²Ñ ÐÑÐµÐ¼Ð»Ñ Ðº наÑÑеÑпÑбликам и пÑивилегиÑм ÑиÑÑлÑнÑÑ .Ð ÑÑом ÑмÑÑле, Ñем бÑÐ´ÐµÑ Ð¼Ð½Ð¾Ð³Ð¾ÑиÑленней конÑÐ¸Ð½Ð³ÐµÐ½Ñ Ð²Ð¾Ð¹Ñк РФ и Ñем болÑÑе военнÑÑ Ð·Ð°Ñ Ð¾ÑÐµÑ Ð´ÐµÐ¼Ð¾Ð±Ð¸Ð»Ð¸Ð·Ð¾Ð²Ð°ÑÑÑÑ Ð² ÐÑÑмÑ, Ñем благонадÑжней.
СÑÑелÑÐ±Ñ Ñжнее линии СÑбÑел
Date: 2015-05-11 10:06 pm (UTC)