credentes: (Революція гідності)
[personal profile] credentes
Например, я не знаю, прав ли я, когда говорю, что Украине будет лучше без Донбасса, чем с Донбассом. Но мне кажется, что без Донбасса нам-таки будет лучше. 

Лучше бы нам было еще после Оранжевой революции затеять широкий общественный диалог о том, что мы строим, и какой в итоге будет Украина. Представьте, что мы просто бы начали друг с другом говорить, и всем давали бы слово, и все регионы могли бы выбирать, как им дальше жить. Представьте, что часть Донбасса решила бы: если Украина идет в Европу и НАТО, если планируется сбрасывание памятников Ленину и прощание с СССР, то им лучше быть с Россией. Ну и пусть бы себе были, и теперь не гибли бы люди.

Дело в том, что можно достичь консенсуса относительно прошлого, или просто на какое-то время наложить на прошлое мораторий, чтобы не трогать врывоопасные темы. Так же можно найти и решение языкового вопроса: есть примеры, когда разные языки в пределах одной страны друг другу не мешают. Но нельзя найти компромисс относительно будущего. Допустим, мы с тобой решили идти дальше вместе, так сказать, дорогой жизни. Мы можем не расспрашивать друг друга о прошлом, мы можем научиться понимать друг друга, разговаривая на разных языках. Но если ты хочешь идти налево, а я хочу идти направо, то идти вместе у нас нет шансов.

Крыский референдум нелегитимен юридически, но по сути для меня лично он легитимен. Я не имею фактических возможностей это доказать, но большинство населения Крыма была против Украины - для меня это очевидно. В Крыму я никогда не чувствовал себя, как в Украине. Собственно, и в Донецке тоже.
О Крыме я даже не говорю, хотя это не значит, что он никогда не вернется в Украину. Когда Россия начнет валиться, то нам в руки может упасть что угодно - с Кубанью включительно. Но это не будет нашей заслугой.

Ты спрашивала: "Что же делать? Ложиться и умирать?" А что, идти в наступление на Донецк? Положить десятки или сотни тысяч людей, чтобы освободить земли, которые нас видеть не хотят? Знаешь, чем освободитель отличается от оккупанта? Отношением местного населения. Если население встречает тебя цветами и хлебом-солью, ты - освободитель. А если женщины с перекошеными лицами перекрывают дорогу твоей технике, ты - оккупант.

Путину нужна не война. Ему нужна измученная - посредством Донбасса - Украина, которая отказывается от евроинтеграции, и прозябает, как прокладка между Россией и Европой.

_ Но разве Украина все время такой прокладкой не была*
_Была, но в 2013-2014 году попробовала перестать ею быть - и вот имеем реакцию России на это.

Думаю, есть два варианта развития. Или мы, усталые и разочарованные, объявляем нейтралитет и возвращаемся в состояние "многовекторной" кучмовской политики. Или мы идем в ЕС и ЕАТО, самостоятельно отгрызши себе зажатую в капкан донбасскую лапу.

- Может ли тебе среднестатистический житель Донбасса оказаться ближе, чем родные украинские генералы?

-По идеологическим причинам этот среднестатистический житель не может быть мне близким. Но это совсем не означает, что я желаю ему смерти - нет, он, так же, как и я, имеет право на свои взгляды, и должен иметь возможность жить так, как он хочет.
Ведь власть могла еще после Оранжевой революции провести все необходимые референдумы, предварительно разъяснив, что такое Украина, и каковы ее планы на будущее. И тгда с теми, кто такой - в ЕС и НАТО - Украины не хотел, можно было мирно разойтись, как, например, чехи со словаками. Мы же избрали югославский вариант: не отдадим ни метра, вот и пожинаем.


Когда мы станем нормальной страной, никого не будет волновать, кто на каком языке пишет. Можно ли называть русскоязычных украинскими писателями? Тут не может быть решения извне - это вопрос самоидентификации. Если Андрей Курков говорит, что он - украинский писатель, то никто не имеет права говорить ему, что это не так. Самоопределение - самое важное.

И опять-таки, языковой вопрос в целом, когда мы станем нормальной страной, решится у нас автоматически. Он перестанет быть проблемой, когда граждане договорятся о том, как они себе представляют будущее Украины.
И будут ли они говорить об этом общем будущем по-украински, или по-русски - не будет иметь большого значения.

Отсюда

http://life.pravda.com.ua/person/2015/05/5/193487/
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Date: 2015-05-10 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] vlad-valberg.livejournal.com
Путину нужна не война. Ему нужна измученная - посредством Донбасса - Украина, которая отказывается от евроинтеграции, и прозябает, как прокладка между Россией и Европой.
Вот в этом и проблема.
Если взять и провести референдум на украинских территориях Донецкой и Луганской областей (радикальный шаг со стороны Украины) об отсоединении. То при любом исходе референдума проблема остаётся. Путину не нужен сам по себе ни Донбасс ни его русскоязычное население.
Cитуация. Воющие со стороны ДНР и ЛНР мечтают о присоединении к России, в то время как сама Россия требует от них нахождение в Украине на правах федерации, а иначе эти области ей даром не нужны.

Date: 2015-05-11 01:08 am (UTC)
From: [identity profile] passerbyp.livejournal.com
Кто не хочет в НАТО и ЕС тот пусть уезжает в Россию.

Date: 2015-05-11 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] zloy-werevolk.livejournal.com
Боюсь Донбасс это такое место, без которого лучше всем. Он по большому счету не нужен ни Украине ни РФ, и похоже даже без войны был обречен на социальную и экономическую катастрофу. Rust Belt ярмо на шее любой страны, а Донбасс проржавел до основания. В отличии от Крыма, там назло бабушке обрекли себя на деградацию.

Date: 2015-05-11 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Мне очень жаль, потому что мой отец там родился, жил всю жизнь и умер. Но я вижу, особенно по празднованию 9 мая и годовщины тамошнего "референдума", что на данном этапе это так и есть. Но я говорю не за весь Донбасс, а за ту его часть, которая осталась под "Недороссией".

С уважением

Date: 2015-05-11 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Извините, но это очень плохой и неверный ход.

С уважением

Date: 2015-05-11 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Я думаю, можно просто оставить в покое те территории, которые по минским соглашениям отошли к ДНР и ЛНР, и не пускать их дальше. Потому что из оккупированных территорий РФ сделала тупо анклав - даже не свой, а какой-то реконструированный СССР. И он не может быть в составе Украины даже под видом федерации, потому что он не хочет украинских, и даже российских законов. Очень сомневаюсь, что и РФ он нужен в качестве такого анклава. Это Франкенштейн.

С уважением

Date: 2015-05-11 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] vlad-valberg.livejournal.com
Я обеими руками за то, чтобы оставить в покое.
Только как это сделать?
Никто не собирается его отбирать, никто кроме немногочисленной радикальной группы типа ПС не желает там воевать вообще, а у них нет ни сил не средств.
Большинство радо бы было вернуться домой.
Война нужна тем, кто вооружил Донбасс и гонит туда массу техники и боеприпасов и держит регион в постоянном напряжении, как это и было в Грузии.
Провозгласить признание их независимости?
Дальше всё тоже самое, только теперь они заключают официальный союз взаимопомощи с Россией на правах независимого государства, и у них официально техника и авиации. А далее всё остаётся в том же ключе. Обстрелы границы, диверсионные группы, всё как в Грузии. Украина оказывается в ещё худшем положении, так как признала независимость.
Проблема всё в том же самом в нашем северном соседе и в его желании продолжать конфликт.
Edited Date: 2015-05-11 04:58 pm (UTC)

Date: 2015-05-11 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Давайте, давайте.
К июню Путин ещё и Харьков с Днепропетровском займёт - без них вам будет ещё лучше.
К августу Одессу...

Date: 2015-05-11 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] passerbyp.livejournal.com
Согласен, что плохой... Вот только, что с путиным будем делать?

Date: 2015-05-11 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Путин займет то, что ему позволят занять местные жители. Поэтому о Харькове, Днепропетровске и Одессе он может забыть. Зря Вы этого не понимаете. А Донбасс - по крайней Донецк и Луганск он занял еще при Янеке. А теперь они вообще превратились в Ворошиловград и Сталино.

С уважением

Date: 2015-05-11 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Донецк и Луганск и Крым сданы только потому, что Путин прежде занял Банковую. А местные жители здесь так же при чём, как и марсиане.

Date: 2015-05-11 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
А типа если отсылать всех, не желающих ЕС, в Россию, то это как-то решит проблему Путина?

С уважением

Date: 2015-05-11 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Зачем их признавать? Обойдутся. Просто очень жестко не пускать их дальше и ждать выводов международной комиссии по "Боингу". У имперцев уже истерика началась "Да, мы сбили, ну и че, и че?". Посмотрим, что будет, когда их признают международными террористами.

С уважением

нск

Date: 2015-05-11 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Донецк, Луганск и Крым были заняты потому, что Янукович уничтожил украинскую армию, и ее на тот момент просто не было. И Украина была абсолютно не готова к войне в тот момент. А местные жители двумя руками были за Путина и орали, чтобы он пришел. А уже в Харькове ситуация была иной.

С уважением
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Только в отличие от Крыма, Путин чего-то Донбасс не торопится брать.

С уважением
From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com
Ваван бы и в Крыму с удовольствием сделал татарско-чеченскую республику,но паззл не сложился.
From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com
Но тут дело не в том, что их Путин не подогнал.
Путину Харьков был не нужен, как и большая Новороссия.

>Янукович уничтожил украинскую армию

Не Янукович.Янукович вообще принципиально не отличается от своих предшественников.
Edited Date: 2015-05-11 06:52 pm (UTC)

Date: 2015-05-11 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] passerbyp.livejournal.com
Конечно поможет! Загнать их всех за колючую проволоку с током и показывать за деньги желающим! А путина подвесить за яйца чтобы неповадно было кацапствовать!
From: [identity profile] passerbyp.livejournal.com
Крым - это военная база и дом престарелых для армии и флота, которые родину продают оптом и в розницу. Лугандон - это зона где не действуют законы и можно печатать фальшивые деньги, торговать наркотиками и оружием.

Действительно зачем им нато и ес?

Date: 2015-05-11 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Даже не смешно.

С уважением
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Татарскую республику надо было Украине делать. А теперь поздно.

С уважением
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Ну, это Ваш анализ. Я другого мнения. Я уже говорила - Путин остановится там, где ему не будут стрелять в спину. Так же, как и ЗСУ. Вот так и поделимся.

Что же касается Януковича, то он, конечно, не начал этот процесс, но продолжил его семимильными шагами. При нем ментов стало 300 000 на армию в 100 000. Причем армия была фейковая, а все оружие шло на ментов.

С уважением
From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com
чем русский, то да.
Ну и, конечно, всё это, от завоза татар до поощрения их самозахватов и возрастающей вседозволенности, и натравливания ментовни на русских, очень добавляло крымчанам, что великорусам, что малорусам, "любви" к украинскому государству и его сторонникам.

Но шансы ещё есть, учитывая неподдельную любовь Кремля к нацреспубликам и привилегиям титульных.В этом смысле, чем будет многочисленней контингент войск РФ и чем больше военных захочет демобилизоваться в Крыму, тем благонадёжней.
From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com
в стоящих упоминания количествах.(Думаю, по правде говоря, что и дальше не было бы)-войди армия РФ год назад.
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Profile

credentes: (Default)
credentes

February 2026

S M T W T F S
12 34567
891011121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 6th, 2026 09:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios