Нашла мысли, созвучные моим

[credentes]

Например, я не знаю, прав ли я, когда говорю, что Украине будет лучше без Донбасса, чем с Донбассом. Но мне кажется, что без Донбасса нам-таки будет лучше. 

Лучше бы нам было еще после Оранжевой революции затеять широкий общественный диалог о том, что мы строим, и какой в итоге будет Украина. Представьте, что мы просто бы начали друг с другом говорить, и всем давали бы слово, и все регионы могли бы выбирать, как им дальше жить. Представьте, что часть Донбасса решила бы: если Украина идет в Европу и НАТО, если планируется сбрасывание памятников Ленину и прощание с СССР, то им лучше быть с Россией. Ну и пусть бы себе были, и теперь не гибли бы люди.

Дело в том, что можно достичь консенсуса относительно прошлого, или просто на какое-то время наложить на прошлое мораторий, чтобы не трогать врывоопасные темы. Так же можно найти и решение языкового вопроса: есть примеры, когда разные языки в пределах одной страны друг другу не мешают. Но нельзя найти компромисс относительно будущего. Допустим, мы с тобой решили идти дальше вместе, так сказать, дорогой жизни. Мы можем не расспрашивать друг друга о прошлом, мы можем научиться понимать друг друга, разговаривая на разных языках. Но если ты хочешь идти налево, а я хочу идти направо, то идти вместе у нас нет шансов.

Крыский референдум нелегитимен юридически, но по сути для меня лично он легитимен. Я не имею фактических возможностей это доказать, но большинство населения Крыма была против Украины - для меня это очевидно. В Крыму я никогда не чувствовал себя, как в Украине. Собственно, и в Донецке тоже.
О Крыме я даже не говорю, хотя это не значит, что он никогда не вернется в Украину. Когда Россия начнет валиться, то нам в руки может упасть что угодно - с Кубанью включительно. Но это не будет нашей заслугой.

Ты спрашивала: "Что же делать? Ложиться и умирать?" А что, идти в наступление на Донецк? Положить десятки или сотни тысяч людей, чтобы освободить земли, которые нас видеть не хотят? Знаешь, чем освободитель отличается от оккупанта? Отношением местного населения. Если население встречает тебя цветами и хлебом-солью, ты - освободитель. А если женщины с перекошеными лицами перекрывают дорогу твоей технике, ты - оккупант.

Путину нужна не война. Ему нужна измученная - посредством Донбасса - Украина, которая отказывается от евроинтеграции, и прозябает, как прокладка между Россией и Европой.

_ Но разве Украина все время такой прокладкой не была*
_Была, но в 2013-2014 году попробовала перестать ею быть - и вот имеем реакцию России на это.

Думаю, есть два варианта развития. Или мы, усталые и разочарованные, объявляем нейтралитет и возвращаемся в состояние "многовекторной" кучмовской политики. Или мы идем в ЕС и ЕАТО, самостоятельно отгрызши себе зажатую в капкан донбасскую лапу.

- Может ли тебе среднестатистический житель Донбасса оказаться ближе, чем родные украинские генералы?

-По идеологическим причинам этот среднестатистический житель не может быть мне близким. Но это совсем не означает, что я желаю ему смерти - нет, он, так же, как и я, имеет право на свои взгляды, и должен иметь возможность жить так, как он хочет.
Ведь власть могла еще после Оранжевой революции провести все необходимые референдумы, предварительно разъяснив, что такое Украина, и каковы ее планы на будущее. И тгда с теми, кто такой - в ЕС и НАТО - Украины не хотел, можно было мирно разойтись, как, например, чехи со словаками. Мы же избрали югославский вариант: не отдадим ни метра, вот и пожинаем.


Когда мы станем нормальной страной, никого не будет волновать, кто на каком языке пишет. Можно ли называть русскоязычных украинскими писателями? Тут не может быть решения извне - это вопрос самоидентификации. Если Андрей Курков говорит, что он - украинский писатель, то никто не имеет права говорить ему, что это не так. Самоопределение - самое важное.

И опять-таки, языковой вопрос в целом, когда мы станем нормальной страной, решится у нас автоматически. Он перестанет быть проблемой, когда граждане договорятся о том, как они себе представляют будущее Украины.
И будут ли они говорить об этом общем будущем по-украински, или по-русски - не будет иметь большого значения.

Отсюда

http://life.pravda.com.ua/person/2015/05/5/193487/

Comments

[verum-corpus.livejournal.com]

Донецк и Луганск и Крым сданы только потому, что Путин прежде занял Банковую. А местные жители здесь так же при чём, как и марсиане.

нск

[credentes.livejournal.com]

Донецк, Луганск и Крым были заняты потому, что Янукович уничтожил украинскую армию, и ее на тот момент просто не было. И Украина была абсолютно не готова к войне в тот момент. А местные жители двумя руками были за Путина и орали, чтобы он пришел. А уже в Харькове ситуация была иной.

С уважением

В Харькове не Ñ Ð²Ð°Ñ‚Ð¸Ð»Ð¾ сотни Ð�

[farnabazsatrap.livejournal.com]

Но тут дело не в том, что их Путин не подогнал.
Путину Харьков был не нужен, как и большая Новороссия.

>Янукович уничтожил украинскую армию

Не Янукович.Янукович вообще принципиально не отличается от своих предшественников.

Re: В Харькове не Ñ Ð²Ð°Ñ‚Ð¸Ð»Ð¾ сотни

[credentes.livejournal.com]

Ну, это Ваш анализ. Я другого мнения. Я уже говорила - Путин остановится там, где ему не будут стрелять в спину. Так же, как и ЗСУ. Вот так и поделимся.

Что же касается Януковича, то он, конечно, не начал этот процесс, но продолжил его семимильными шагами. При нем ментов стало 300 000 на армию в 100 000. Причем армия была фейковая, а все оружие шло на ментов.

С уважением

Стрельбы южнее линии Субтел�

[farnabazsatrap.livejournal.com]

в стоящих упоминания количествах.(Думаю, по правде говоря, что и дальше не было бы)-войди армия РФ год назад.

Re: Стрельбы южнее линии Субте�

[credentes.livejournal.com]

А я думаю, что была бы. И думаю, что Чечня показалась бы детской сказкой.

С уважением

Извините, это официальная ве

[verum-corpus.livejournal.com]

Если когда-нибудь в Украине к власти придут антипутинские патриоты и будет проведено расследование событий 2014 года, можно быть уверенным, что выводы не будут иметь ничего общего с тем, что Вы изложили.
Местные жители в Донецке, которые орали за Путина, были в числе от 40 до 50 человек. Большинство же населения в Донецкой области составляли этнические украинцы.
Очень легко можно было предотвратить сдачу Крыма - этому есть бесспорнейшие свидетельства. Просто его сдали, потому что это был договорняк (по-украински - зрада). А почему, собственно, российские военнослужащие туда вошли без знаков отличия - да именно для того, чтобы при малейшем сопротивлении украинских силовиков Путин мог дать задний ход.
То, что Донецкий сепаратизм легко можно было пресечь в зародыше, написал ни кто иной, как сам Гиркин (Стрелков).
Причём вся эта "странная война" со стороны украинского руководства (предательская по отношению к собственной стране) скрупулёзно анализировалась неравнодушными людьми в реальном времени. Мне трудно читать по-украински, но в ЖЖ А.Н.Илларионова все ключевые события аккуратно отслеживались - неудивительно, что его так не любят представители киевского официоза.
Даже сейчас не сделаны абсолютно естественные вещи в плане правовой защиты (обращения в международные суды).
Извините, что позволяю себе комментировать из России, но, возможно, Вам не лишне будет знать, как это выглядит отсюда.

С уважением.

Re: Извините, это официальная в

[credentes.livejournal.com]

Ну, Вам как обычно издалека лучше видно. А у меня отец родом с Донбасса, и я знаю, что там всегда творилось. При чем тут этническая принадлежность? Для них кумир даже не Россия - СССР. Не 40-50 человек начали в марте убивать проукраинских активистов, а намного больше. Вы сильно ошебаетесь.

С уважением

Re: Извините, это официальная в

[verum-corpus.livejournal.com]

Вы бы задумались, что Вы пишете.
"В марте начали убивать".
Ну а почему до этого не убивали?
Украинские силовики, не стрелявшие в Крыму в захватчиков (а всего-то надо было - блокировать российский спецназ, захвативший крымский парламент), нарушили присягу, устав и закон. В результате погибли уже десятки тысяч людей. По их вине! Оказали бы сопротивление в Крыму - не было бы нападения на другие области.
А по поводу "начали убивать" - ну вот и евреев начали убивать при наступлении нацистов. То же самое - всегда имеется какое-то количество убийц, которые не упускают моментов, когда убийства становятся безнаказанными и даже выгодными.

Re: Извините, это официальная в

[credentes.livejournal.com]

В Донецке до марта 2014 активисты не осмеливались массово выходить на улицы.Только после победы революции. Я это знаю по рассказам очевидцев, а не по официальным версиям. А как стали выходить на демонстрации, их стали убивать. В Луганске не убивали, но избивали. В Харькове они дрались стенка на стенку - то есть, соотношение сил было иным.
Украинские силовими в Крыму на 90 процентов перешли в итоге на сторону России.
Когда в Донецке начали убивать, началась АТО. Еще не было никакого Гиркина.

С уважением

Re: Извините, это официальная в

[verum-corpus.livejournal.com]

Надо было в феврале Ахметова арестовать - и не было бы ничего. В Днепропетровске же не было при Коломойском.
Разница не в качестве населения, а в наличии открытой границы с РФ. Неужели Вы станете утверждать, что в Мариуполе качественно иное население, чем в Донецке и Луганске? А если не иное, чего же Вы не призываете к его сдаче?
Москвичу, диверсанту, полковнику ФСБ Гиркину я не вижу оснований не доверять, когда он заявляет: если бы не он с его головорезами - не было бы никакой "ДНР".
Украина всё равно не сможет существовать, пока не будет глухой границы с террористической РФ. И никаких причин двигать международно признанные границы не существует. Всё это лукавство, как и отказ украинских властей назвать нападение нападением, войну войной, врага врагом. Всё это липецкий заводик... IMHO

Re: Извините, это официальная в

[credentes.livejournal.com]

"Надо было в феврале Ахметова арестовать - и не было бы ничего"

Ух ты! и кто бы это делал, например?

"Мариуполе качественно иное население, чем в Донецке и Луганске?"

На данный момент - оно действительно качествено иное. Так же, как и в Славянске.

"когда он заявляет: если бы не он с его головорезами - не было бы никакой "ДНР"."

Конечно, только если бы местные вместо того, чттобы его радостно поддерживать, стали бы ему в спину стрелять, то было бы все иначе.

"пока не будет глухой границы с террористической РФ."

Это все хорошо, но как этого добиться практически при существующих обстоятельствах?

"И никаких причин двигать международно признанные границы не существует."

А никто их не собирается двигать. Это "серая зона". Просто я не вижу смысла ложить за нее тысячи людей. Причем лучших наших людей.

С уважением

Re: Извините, это официальная в

[verum-corpus.livejournal.com]

##### Ух ты! и кто бы это делал, например? #####

А в чём проблема, не понимаю - выписывается ордер, только и всего.

##### если бы местные вместо того, чтобы его радостно поддерживать, стали бы ему в спину стрелять #####

Подобный фактор имеет место где-нибудь в Швейцарии, где 100 процентов населения вооружено. Или они должны были стрелять из рогаток?
-----------------
Если Вы жалеете людей, попробуйте, например, ответить на вопрос, почему сегодня, по линии соприкосновения, не строятся бетонные укрепления, не оборудуется неприступный рубеж обороны и т.д..
По здравому смыслу, жалость к людям должна выражаться в привлечении к ответственности организаторов "котлов", начиная с Главнокомандующего и главы Генштаба.

С уважением.

Re: Извините, это официальная в

[credentes.livejournal.com]

"А в чём проблема, не понимаю - выписывается ордер, только и всего. "

Классно. И дальше?


"Подобный фактор имеет место где-нибудь в Швейцарии, где 100 процентов населения вооружено."

Во время последних дней Майдана в народ попало дофига оружия.

"По здравому смыслу, жалость к людям должна выражаться в привлечении к ответственности организаторов "котлов", начиная с Главнокомандующего и главы Генштаба."

А вот это уже другой вопрос.

С уважением

попало дофига оружия

[verum-corpus.livejournal.com]

:-).
Процитирую свою знакомую:
**** Детеныш путается у них под ногами, делает вид, что собирает гильзы. Те гильзы ему даром не нужны, у него их вагон, в том числе достаточно редкие. Дело в том, что мужики имитируют реальную боевую ситуацию, а в боевой ситуации, когда снаряжают магазин, не подбирают упавшие патроны, потому что эти мгновения могут стоить жизни. Они рассчитывают собрать их потом, но не тут-то было. В кармане у детеныша уже четыре патрона, замечаю это только я. Не запрещаю, потому что вижу: они воевать не будут. Воевать будем мы - с тем, что выпросим, обманом выманим, отожмем, добудем в бою. А все их роскошное вооружение так и будет лежать - где там оно у них хранится? Так что если бы мы могли, мы бы и пулемет у них отжали. Сволочи, Ленин сказал делиться... ****
19 мая, 2014
http://zulikhan.livejournal.com/194642.html

На самом деле вооружение народа - один из либертарианских рецептов эффективного противостояния агрессии. Илларионов, например, его тогда всё время предлагал. Вообще, нет ничего лучше, как почитать посты ЖЖ Илларионова того периода.

Прочтите, например, если есть время, запись от 13 апреля 2014:
http://aillarionov.livejournal.com/669998.html .

Я с Вами не спорю, просто делюсь...

Re: попало дофига оружия

[credentes.livejournal.com]

Я лично полагаю, что попадание оружие в руки разных людей приводит только к усилению криминалитета.

С уважением

Re: попало дофига оружия

[verum-corpus.livejournal.com]

Да, это аргумент сторонников усиления роли государства в ущерб возможностям граждан.
Но весь опыт (включая и бывшие советские республики - Эстонию, Молдову) говорит об обратном.

Оффтопик.

[verum-corpus.livejournal.com]

А что там происходит в Витой Заверухой?

Re: Оффтопик.

[credentes.livejournal.com]

Я так понимаю. что она арестована

С уважением

Имел в виду ÑÐ»ÑƒÑ Ð¸ о нарушениÐ�

[verum-corpus.livejournal.com]

glavpost .com/post/26may2015/Crime/36916-podozrevaemaya-v-ubiystve-milicionerov-peregryzla-sebe-veny-v-sizo .html (убрать лишние пробелы в ссылке)

Re: Имел в виду ÑÐ»ÑƒÑ Ð¸ о нарушенÐ�

[credentes.livejournal.com]

Есть такие слухи, мы проверяем.

С уважением

Re: Имел в виду ÑÐ»ÑƒÑ Ð¸ о нарушенÐ�

[verum-corpus.livejournal.com]

Спасибо за ответ.

Re: Извините, это официальная в

[magner58.livejournal.com]

"По здравому смыслу, жалость к людям должна выражаться в привлечении к ответственности организаторов "котлов", начиная с Главнокомандующего и главы Генштаба - А вот это уже другой вопрос"

Українці так спритно стали воєнними експертами, що аж думка радіє.

Re: Извините, это официальная версия.

[credentes.livejournal.com]

А де тут військова експертиза взагалі?

З повагою

Re: Извините, это официальная в

[magner58.livejournal.com]

"стали бы ему в спину стрелять"

Из чего?