Нашла мысли, созвучные моим
May. 10th, 2015 11:55 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
credentesНапример, я не знаю, прав ли я, когда говорю, что Украине будет лучше без Донбасса, чем с Донбассом. Но мне кажется, что без Донбасса нам-таки будет лучше.
Лучше бы нам было еще после Оранжевой революции затеять широкий общественный диалог о том, что мы строим, и какой в итоге будет Украина. Представьте, что мы просто бы начали друг с другом говорить, и всем давали бы слово, и все регионы могли бы выбирать, как им дальше жить. Представьте, что часть Донбасса решила бы: если Украина идет в Европу и НАТО, если планируется сбрасывание памятников Ленину и прощание с СССР, то им лучше быть с Россией. Ну и пусть бы себе были, и теперь не гибли бы люди.
Дело в том, что можно достичь консенсуса относительно прошлого, или просто на какое-то время наложить на прошлое мораторий, чтобы не трогать врывоопасные темы. Так же можно найти и решение языкового вопроса: есть примеры, когда разные языки в пределах одной страны друг другу не мешают. Но нельзя найти компромисс относительно будущего. Допустим, мы с тобой решили идти дальше вместе, так сказать, дорогой жизни. Мы можем не расспрашивать друг друга о прошлом, мы можем научиться понимать друг друга, разговаривая на разных языках. Но если ты хочешь идти налево, а я хочу идти направо, то идти вместе у нас нет шансов.
Крыский референдум нелегитимен юридически, но по сути для меня лично он легитимен. Я не имею фактических возможностей это доказать, но большинство населения Крыма была против Украины - для меня это очевидно. В Крыму я никогда не чувствовал себя, как в Украине. Собственно, и в Донецке тоже.
О Крыме я даже не говорю, хотя это не значит, что он никогда не вернется в Украину. Когда Россия начнет валиться, то нам в руки может упасть что угодно - с Кубанью включительно. Но это не будет нашей заслугой.
Ты спрашивала: "Что же делать? Ложиться и умирать?" А что, идти в наступление на Донецк? Положить десятки или сотни тысяч людей, чтобы освободить земли, которые нас видеть не хотят? Знаешь, чем освободитель отличается от оккупанта? Отношением местного населения. Если население встречает тебя цветами и хлебом-солью, ты - освободитель. А если женщины с перекошеными лицами перекрывают дорогу твоей технике, ты - оккупант.
Путину нужна не война. Ему нужна измученная - посредством Донбасса - Украина, которая отказывается от евроинтеграции, и прозябает, как прокладка между Россией и Европой.
_ Но разве Украина все время такой прокладкой не была*
_Была, но в 2013-2014 году попробовала перестать ею быть - и вот имеем реакцию России на это.
Думаю, есть два варианта развития. Или мы, усталые и разочарованные, объявляем нейтралитет и возвращаемся в состояние "многовекторной" кучмовской политики. Или мы идем в ЕС и ЕАТО, самостоятельно отгрызши себе зажатую в капкан донбасскую лапу.
- Может ли тебе среднестатистический житель Донбасса оказаться ближе, чем родные украинские генералы?
-По идеологическим причинам этот среднестатистический житель не может быть мне близким. Но это совсем не означает, что я желаю ему смерти - нет, он, так же, как и я, имеет право на свои взгляды, и должен иметь возможность жить так, как он хочет.
Ведь власть могла еще после Оранжевой революции провести все необходимые референдумы, предварительно разъяснив, что такое Украина, и каковы ее планы на будущее. И тгда с теми, кто такой - в ЕС и НАТО - Украины не хотел, можно было мирно разойтись, как, например, чехи со словаками. Мы же избрали югославский вариант: не отдадим ни метра, вот и пожинаем.
Когда мы станем нормальной страной, никого не будет волновать, кто на каком языке пишет. Можно ли называть русскоязычных украинскими писателями? Тут не может быть решения извне - это вопрос самоидентификации. Если Андрей Курков говорит, что он - украинский писатель, то никто не имеет права говорить ему, что это не так. Самоопределение - самое важное.
И опять-таки, языковой вопрос в целом, когда мы станем нормальной страной, решится у нас автоматически. Он перестанет быть проблемой, когда граждане договорятся о том, как они себе представляют будущее Украины.
И будут ли они говорить об этом общем будущем по-украински, или по-русски - не будет иметь большого значения.
Отсюда
http://life.pravda.com.ua/person/2015/05/5/193487/
Лучше бы нам было еще после Оранжевой революции затеять широкий общественный диалог о том, что мы строим, и какой в итоге будет Украина. Представьте, что мы просто бы начали друг с другом говорить, и всем давали бы слово, и все регионы могли бы выбирать, как им дальше жить. Представьте, что часть Донбасса решила бы: если Украина идет в Европу и НАТО, если планируется сбрасывание памятников Ленину и прощание с СССР, то им лучше быть с Россией. Ну и пусть бы себе были, и теперь не гибли бы люди.
Дело в том, что можно достичь консенсуса относительно прошлого, или просто на какое-то время наложить на прошлое мораторий, чтобы не трогать врывоопасные темы. Так же можно найти и решение языкового вопроса: есть примеры, когда разные языки в пределах одной страны друг другу не мешают. Но нельзя найти компромисс относительно будущего. Допустим, мы с тобой решили идти дальше вместе, так сказать, дорогой жизни. Мы можем не расспрашивать друг друга о прошлом, мы можем научиться понимать друг друга, разговаривая на разных языках. Но если ты хочешь идти налево, а я хочу идти направо, то идти вместе у нас нет шансов.
Крыский референдум нелегитимен юридически, но по сути для меня лично он легитимен. Я не имею фактических возможностей это доказать, но большинство населения Крыма была против Украины - для меня это очевидно. В Крыму я никогда не чувствовал себя, как в Украине. Собственно, и в Донецке тоже.
О Крыме я даже не говорю, хотя это не значит, что он никогда не вернется в Украину. Когда Россия начнет валиться, то нам в руки может упасть что угодно - с Кубанью включительно. Но это не будет нашей заслугой.
Ты спрашивала: "Что же делать? Ложиться и умирать?" А что, идти в наступление на Донецк? Положить десятки или сотни тысяч людей, чтобы освободить земли, которые нас видеть не хотят? Знаешь, чем освободитель отличается от оккупанта? Отношением местного населения. Если население встречает тебя цветами и хлебом-солью, ты - освободитель. А если женщины с перекошеными лицами перекрывают дорогу твоей технике, ты - оккупант.
Путину нужна не война. Ему нужна измученная - посредством Донбасса - Украина, которая отказывается от евроинтеграции, и прозябает, как прокладка между Россией и Европой.
_ Но разве Украина все время такой прокладкой не была*
_Была, но в 2013-2014 году попробовала перестать ею быть - и вот имеем реакцию России на это.
Думаю, есть два варианта развития. Или мы, усталые и разочарованные, объявляем нейтралитет и возвращаемся в состояние "многовекторной" кучмовской политики. Или мы идем в ЕС и ЕАТО, самостоятельно отгрызши себе зажатую в капкан донбасскую лапу.
- Может ли тебе среднестатистический житель Донбасса оказаться ближе, чем родные украинские генералы?
-По идеологическим причинам этот среднестатистический житель не может быть мне близким. Но это совсем не означает, что я желаю ему смерти - нет, он, так же, как и я, имеет право на свои взгляды, и должен иметь возможность жить так, как он хочет.
Ведь власть могла еще после Оранжевой революции провести все необходимые референдумы, предварительно разъяснив, что такое Украина, и каковы ее планы на будущее. И тгда с теми, кто такой - в ЕС и НАТО - Украины не хотел, можно было мирно разойтись, как, например, чехи со словаками. Мы же избрали югославский вариант: не отдадим ни метра, вот и пожинаем.
Когда мы станем нормальной страной, никого не будет волновать, кто на каком языке пишет. Можно ли называть русскоязычных украинскими писателями? Тут не может быть решения извне - это вопрос самоидентификации. Если Андрей Курков говорит, что он - украинский писатель, то никто не имеет права говорить ему, что это не так. Самоопределение - самое важное.
И опять-таки, языковой вопрос в целом, когда мы станем нормальной страной, решится у нас автоматически. Он перестанет быть проблемой, когда граждане договорятся о том, как они себе представляют будущее Украины.
И будут ли они говорить об этом общем будущем по-украински, или по-русски - не будет иметь большого значения.
Отсюда
http://life.pravda.com.ua/person/2015/05/5/193487/
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
Re: ÐзвиниÑе, ÑÑо оÑиÑиалÑÐ½Ð°Ñ Ð²
Date: 2015-05-14 08:29 pm (UTC)ÐлаÑÑно. РдалÑÑе?
"ÐодобнÑй ÑакÑÐ¾Ñ Ð¸Ð¼ÐµÐµÑ Ð¼ÐµÑÑо где-нибÑÐ´Ñ Ð² ШвейÑаÑии, где 100 пÑоÑенÑов наÑÐµÐ»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð²Ð¾Ð¾ÑÑжено."
Ðо вÑÐµÐ¼Ñ Ð¿Ð¾ÑÐ»ÐµÐ´Ð½Ð¸Ñ Ð´Ð½ÐµÐ¹ Ðайдана в наÑод попало доÑига оÑÑжиÑ.
"Ðо здÑÐ°Ð²Ð¾Ð¼Ñ ÑмÑÑлÑ, жалоÑÑÑ Ðº лÑдÑм должна вÑÑажаÑÑÑÑ Ð² пÑивлеÑении к оÑвеÑÑÑвенноÑÑи оÑганизаÑоÑов "коÑлов", наÑÐ¸Ð½Ð°Ñ Ñ ÐлавнокомандÑÑÑего и Ð³Ð»Ð°Ð²Ñ ÐенÑÑаба."
Ð Ð²Ð¾Ñ ÑÑо Ñже дÑÑгой вопÑоÑ.
С Ñважением
попало доÑига оÑÑжиÑ
Date: 2015-05-14 08:41 pm (UTC)ÐÑоÑиÑиÑÑÑ ÑÐ²Ð¾Ñ Ð·Ð½Ð°ÐºÐ¾Ð¼ÑÑ:
**** ÐеÑенÑÑ Ð¿ÑÑаеÑÑÑ Ñ Ð½Ð¸Ñ Ð¿Ð¾Ð´ ногами, Ð´ÐµÐ»Ð°ÐµÑ Ð²Ð¸Ð´, ÑÑо ÑобиÑÐ°ÐµÑ Ð³Ð¸Ð»ÑзÑ. Те гилÑÐ·Ñ ÐµÐ¼Ñ Ð´Ð°Ñом не нÑжнÑ, Ñ Ð½ÐµÐ³Ð¾ Ð¸Ñ Ð²Ð°Ð³Ð¾Ð½, в Ñом ÑиÑле доÑÑаÑоÑно Ñедкие. Ðело в Ñом, ÑÑо мÑжики имиÑиÑÑÑÑ ÑеалÑнÑÑ Ð±Ð¾ÐµÐ²ÑÑ ÑиÑÑаÑиÑ, а в боевой ÑиÑÑаÑии, когда ÑнаÑÑжаÑÑ Ð¼Ð°Ð³Ð°Ð·Ð¸Ð½, не подбиÑаÑÑ ÑпавÑие паÑÑонÑ, поÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑо ÑÑи Ð¼Ð³Ð½Ð¾Ð²ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¼Ð¾Ð³ÑÑ ÑÑоиÑÑ Ð¶Ð¸Ð·Ð½Ð¸. Ðни ÑаÑÑÑиÑÑваÑÑ ÑобÑаÑÑ Ð¸Ñ Ð¿Ð¾Ñом, но не ÑÑÑ-Ñо бÑло. РкаÑмане Ñ Ð´ÐµÑенÑÑа Ñже ÑеÑÑÑе паÑÑона, замеÑÐ°Ñ ÑÑо ÑолÑко Ñ. Ðе запÑеÑаÑ, поÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑо вижÑ: они воеваÑÑ Ð½Ðµ бÑдÑÑ. ÐоеваÑÑ Ð±Ñдем Ð¼Ñ - Ñ Ñем, ÑÑо вÑпÑоÑим, обманом вÑманим, оÑожмем, добÑдем в боÑ. РвÑе Ð¸Ñ ÑоÑкоÑное вооÑÑжение Ñак и бÑÐ´ÐµÑ Ð»ÐµÐ¶Ð°ÑÑ - где Ñам оно Ñ Ð½Ð¸Ñ Ñ ÑаниÑÑÑ? Так ÑÑо еÑли Ð±Ñ Ð¼Ñ Ð¼Ð¾Ð³Ð»Ð¸, Ð¼Ñ Ð±Ñ Ð¸ пÑÐ»ÐµÐ¼ÐµÑ Ñ Ð½Ð¸Ñ Ð¾Ñжали. СволоÑи, Ðенин Ñказал делиÑÑÑÑ... ****
19 маÑ, 2014
http://zulikhan.livejournal.com/194642.html
Ðа Ñамом деле вооÑÑжение наÑода - один из либеÑÑаÑианÑÐºÐ¸Ñ ÑеÑепÑов ÑÑÑекÑивного пÑоÑивоÑÑоÑÐ½Ð¸Ñ Ð°Ð³ÑеÑÑии. ÐллаÑионов, напÑимеÑ, его Ñогда вÑÑ Ð²ÑÐµÐ¼Ñ Ð¿Ñедлагал. ÐообÑе, Ð½ÐµÑ Ð½Ð¸Ñего лÑÑÑе, как поÑиÑаÑÑ Ð¿Ð¾ÑÑÑ ÐÐ ÐллаÑионова Ñого пеÑиода.
ÐÑоÑÑиÑе, напÑимеÑ, еÑли еÑÑÑ Ð²ÑемÑ, запиÑÑ Ð¾Ñ 13 апÑÐµÐ»Ñ 2014:
http://aillarionov.livejournal.com/669998.html .
Я Ñ Ðами не ÑпоÑÑ, пÑоÑÑо делÑÑÑ...
Re: попало доÑига оÑÑжиÑ
Date: 2015-05-26 09:17 pm (UTC)С Ñважением
Re: попало доÑига оÑÑжиÑ
Date: 2015-05-27 02:40 pm (UTC)Ðо веÑÑ Ð¾Ð¿ÑÑ (вклÑÑÐ°Ñ Ð¸ бÑвÑие ÑовеÑÑкие ÑеÑпÑблики - ÐÑÑониÑ, ÐолдовÑ) говоÑÐ¸Ñ Ð¾Ð± обÑаÑном.
ÐÑÑÑопик.
Date: 2015-05-27 03:40 pm (UTC)Re: ÐÑÑÑопик.
Date: 2015-06-27 09:20 pm (UTC)С Ñважением
Ðмел в Ð²Ð¸Ð´Ñ ÑлÑÑ Ð¸ о наÑÑÑениÐ
Date: 2015-06-28 11:56 am (UTC)Re: Ðмел в Ð²Ð¸Ð´Ñ ÑлÑÑ Ð¸ о наÑÑÑенÐ
Date: 2015-06-28 05:08 pm (UTC)С Ñважением
Re: Ðмел в Ð²Ð¸Ð´Ñ ÑлÑÑ Ð¸ о наÑÑÑенÐ
Date: 2015-06-29 05:56 pm (UTC)Re: ÐзвиниÑе, ÑÑо оÑиÑиалÑÐ½Ð°Ñ Ð²
Date: 2015-06-27 07:09 am (UTC)УкÑаÑнÑÑ Ñак ÑпÑиÑно ÑÑали воÑнними екÑпеÑÑами, Ñо аж дÑмка ÑадÑÑ.
Re: Извините, это официальная версия.
Date: 2015-10-15 05:35 pm (UTC)З повагою