Нашла мысли, созвучные моим

[credentes]

Например, я не знаю, прав ли я, когда говорю, что Украине будет лучше без Донбасса, чем с Донбассом. Но мне кажется, что без Донбасса нам-таки будет лучше. 

Лучше бы нам было еще после Оранжевой революции затеять широкий общественный диалог о том, что мы строим, и какой в итоге будет Украина. Представьте, что мы просто бы начали друг с другом говорить, и всем давали бы слово, и все регионы могли бы выбирать, как им дальше жить. Представьте, что часть Донбасса решила бы: если Украина идет в Европу и НАТО, если планируется сбрасывание памятников Ленину и прощание с СССР, то им лучше быть с Россией. Ну и пусть бы себе были, и теперь не гибли бы люди.

Дело в том, что можно достичь консенсуса относительно прошлого, или просто на какое-то время наложить на прошлое мораторий, чтобы не трогать врывоопасные темы. Так же можно найти и решение языкового вопроса: есть примеры, когда разные языки в пределах одной страны друг другу не мешают. Но нельзя найти компромисс относительно будущего. Допустим, мы с тобой решили идти дальше вместе, так сказать, дорогой жизни. Мы можем не расспрашивать друг друга о прошлом, мы можем научиться понимать друг друга, разговаривая на разных языках. Но если ты хочешь идти налево, а я хочу идти направо, то идти вместе у нас нет шансов.

Крыский референдум нелегитимен юридически, но по сути для меня лично он легитимен. Я не имею фактических возможностей это доказать, но большинство населения Крыма была против Украины - для меня это очевидно. В Крыму я никогда не чувствовал себя, как в Украине. Собственно, и в Донецке тоже.
О Крыме я даже не говорю, хотя это не значит, что он никогда не вернется в Украину. Когда Россия начнет валиться, то нам в руки может упасть что угодно - с Кубанью включительно. Но это не будет нашей заслугой.

Ты спрашивала: "Что же делать? Ложиться и умирать?" А что, идти в наступление на Донецк? Положить десятки или сотни тысяч людей, чтобы освободить земли, которые нас видеть не хотят? Знаешь, чем освободитель отличается от оккупанта? Отношением местного населения. Если население встречает тебя цветами и хлебом-солью, ты - освободитель. А если женщины с перекошеными лицами перекрывают дорогу твоей технике, ты - оккупант.

Путину нужна не война. Ему нужна измученная - посредством Донбасса - Украина, которая отказывается от евроинтеграции, и прозябает, как прокладка между Россией и Европой.

_ Но разве Украина все время такой прокладкой не была*
_Была, но в 2013-2014 году попробовала перестать ею быть - и вот имеем реакцию России на это.

Думаю, есть два варианта развития. Или мы, усталые и разочарованные, объявляем нейтралитет и возвращаемся в состояние "многовекторной" кучмовской политики. Или мы идем в ЕС и ЕАТО, самостоятельно отгрызши себе зажатую в капкан донбасскую лапу.

- Может ли тебе среднестатистический житель Донбасса оказаться ближе, чем родные украинские генералы?

-По идеологическим причинам этот среднестатистический житель не может быть мне близким. Но это совсем не означает, что я желаю ему смерти - нет, он, так же, как и я, имеет право на свои взгляды, и должен иметь возможность жить так, как он хочет.
Ведь власть могла еще после Оранжевой революции провести все необходимые референдумы, предварительно разъяснив, что такое Украина, и каковы ее планы на будущее. И тгда с теми, кто такой - в ЕС и НАТО - Украины не хотел, можно было мирно разойтись, как, например, чехи со словаками. Мы же избрали югославский вариант: не отдадим ни метра, вот и пожинаем.


Когда мы станем нормальной страной, никого не будет волновать, кто на каком языке пишет. Можно ли называть русскоязычных украинскими писателями? Тут не может быть решения извне - это вопрос самоидентификации. Если Андрей Курков говорит, что он - украинский писатель, то никто не имеет права говорить ему, что это не так. Самоопределение - самое важное.

И опять-таки, языковой вопрос в целом, когда мы станем нормальной страной, решится у нас автоматически. Он перестанет быть проблемой, когда граждане договорятся о том, как они себе представляют будущее Украины.
И будут ли они говорить об этом общем будущем по-украински, или по-русски - не будет иметь большого значения.

Отсюда

http://life.pravda.com.ua/person/2015/05/5/193487/

Comments

[passerbyp.livejournal.com]

Кто не хочет в НАТО и ЕС тот пусть уезжает в Россию.

[credentes.livejournal.com]

Извините, но это очень плохой и неверный ход.

С уважением

[passerbyp.livejournal.com]

Согласен, что плохой... Вот только, что с путиным будем делать?

[credentes.livejournal.com]

А типа если отсылать всех, не желающих ЕС, в Россию, то это как-то решит проблему Путина?

С уважением

Вот Крым с Донбассом и Ð¿Ð¾ÐµÑ Ð°Ð�

[farnabazsatrap.livejournal.com]

.

Re: Вот Крым с Донбассом и Ð¿Ð¾ÐµÑ Ð�

[credentes.livejournal.com]

Только в отличие от Крыма, Путин чего-то Донбасс не торопится брать.

С уважением

Потому что зачем ему столько

[farnabazsatrap.livejournal.com]

Ваван бы и в Крыму с удовольствием сделал татарско-чеченскую республику,но паззл не сложился.

Re: Потому что зачем ему стольк

[credentes.livejournal.com]

Татарскую республику надо было Украине делать. А теперь поздно.

С уважением

Если Ð¸ÑÑ Ð¾Ð´Ð¸Ñ‚ÑŒ из того, что луÑ

[farnabazsatrap.livejournal.com]

чем русский, то да.
Ну и, конечно, всё это, от завоза татар до поощрения их самозахватов и возрастающей вседозволенности, и натравливания ментовни на русских, очень добавляло крымчанам, что великорусам, что малорусам, "любви" к украинскому государству и его сторонникам.

Но шансы ещё есть, учитывая неподдельную любовь Кремля к нацреспубликам и привилегиям титульных.В этом смысле, чем будет многочисленней контингент войск РФ и чем больше военных захочет демобилизоваться в Крыму, тем благонадёжней.

Re: Если Ð¸ÑÑ Ð¾Ð´Ð¸Ñ‚ÑŒ из того, что лÑ

[credentes.livejournal.com]

"от завоза татар до поощрения их самозахватов"

Завоз татар на Родину? Ну-ну. Я полагаю, что Украина потеряла Крым именно потому, что слишком не любила крымских татар. И всячески сопротивлялась их нормальной жизни в Крыму.

С уважением

Re: Вот Крым с Донбассом и поехали

[necosmo.livejournal.com]

Насчет Крыма - у меня там много друзей в нескольких городах, и я знаю, как голосовали на том референдуме и как плакали от радости. Никто меня не убедит, хоть кричи в уши годами (что и делается), что Крым захватили с помощью автоматов - это прямая ложь. Крым выбрал Россию сам - во многом потому, что там за годы незалежности людей довели до абсолютной нищеты и бесправия.

Re: Вот Крым с Донбассом и поехали

[credentes.livejournal.com]

А референдум провели без помощи автоматов? Российской армии там не было? Крым просто взял и выбрал Россию? И самое интересное - при Януковиче они почему-то все молчали, а как победила революция, так сразу Россию стали выбирать? Мне это несколько странно.

С уважением

Re: Вот Крым с Донбассом и поехали

[necosmo.livejournal.com]

1. Референдум провели без помощи автоматов.
2. Российская армия там была все 20 лет, причем в меньшем числе, чем д.б. по договору.
3. Крым выбрал Россию именно тогда, потому что пришло время перемен.
Майдан и все такое. Вначале все надеялись на победу правды... и в России тоже смотрели с симпатией. Ну - победы правды пока не вышло, увы. Но движуха началась.

Re: Вот Крым с Донбассом и поехали

[credentes.livejournal.com]

1. Без помощи автоматов но при их присутствии - незачет. Международные нормы этого не допускают. Конституция Украины не считает Крым собственностью крымчан - это собственность всего украинского народа, и это он должен был решать, отделяться Крыму, или нет.
2. Российская армия, которая там была 20 лет - это одно, а та, которая пришла в марте 2014 - это чуть-чуть другое. Не надо, плиз, делать вид что не было ничего.
3. "Крым выбрал Россию именно тогда, потому что пришло время перемен"

А, украсть чужое теперь так называется?

"Майдан и все такое. Вначале все надеялись на победу правды."
Крым надеялся на победу правды? Это потому оттуда титушки и беркутня ехали?

"победы правды пока не вышло, увы"

Может, у нас разные понятия о правде?

с уважением

Re: Вот Крым с Донбассом и Ð¿Ð¾ÐµÑ Ð�

[passerbyp.livejournal.com]

Крым - это военная база и дом престарелых для армии и флота, которые родину продают оптом и в розницу. Лугандон - это зона где не действуют законы и можно печатать фальшивые деньги, торговать наркотиками и оружием.

Действительно зачем им нато и ес?

Я не очень высокого мнения о Ð

[farnabazsatrap.livejournal.com]

но всё-таки продажа ими Родины оптом и в розницу-сильное преувеличение.
Генералы-возможно.

>это военная база и дом престарелых для армии и флота

В том числе.А также курорт, виноградники и античные руины.
В Крыму, как заметил Крылов, даже воздух несоветский.

>можно печатать фальшивые деньги, торговать наркотиками и оружием.

Пока не поймают и не пристрелят на месте или после душеспасительных бесед в подвальчике.

>зачем им нато и ес?
Незачем, конечно.

Re: Я не очень высокого мнения Ð�

[credentes.livejournal.com]

"В Крыму, как заметил Крылов, даже воздух несоветский."

О, это о каком-то параллельном Крыме говорится. Я там была каждый год, и ужасалась тому, какой там совдеп во всем.

"Пока не поймают и не пристрелят на месте или после душеспасительных бесед в подвальчике."

Правильно, зачем им в НАТО и ЕС. Вот это их уровень. А я не хочу с этим жить. Если наше СБУ ведет душеспасительные беседы в подвальчиках, то рано или поздно те, кто это делает, сядут. А для ДНР это даже не норма жизни - это основа жизни.

С уважением

Бандиты и наркторговцы, взят

[farnabazsatrap.livejournal.com]

разумеется, тоже заслуживают суда по всем правилам, но в условиях военных действий быстрая расправа с ними-последнее,что обыкновенно ставят в вину.
Кстати, мне не доводилось слышать о "подвальчиках" у Мозгового.
Так его и судом попрекают.Не угодишь.

>Правильно, зачем им в НАТО и ЕС. Вот это их уровень.

"Нато и ЕС" показали себя в Косове, где под их надёжной защитой расправлялись с сербами и уничтожили сербские храмы , памятники славянского Возрождения.Полагаю, что нежелание видеть таких "защитников и гарантов"-уровень нормальных людей.

Re: Бандиты и наркторговцы, взя

[credentes.livejournal.com]

"но в условиях военных действий"

О, я вижу Вы тоже любите эту риторику сороковых. А я вот ненавижу.

"Так его и судом попрекают.Не угодишь."

О да, видела я его суды. Если это по всем правилам, то поздравляю.

"Полагаю, что нежелание видеть таких "защитников и гарантов"-уровень нормальных людей."

Можете считать меня ненормальной, но мне лично терять нечего.

К тому же, меня удивляет, отчего Вы считаете донецких русскими - в смысле, как это понимают русские националисты? Вы сильно ошибаетесь. Они советские. И они то в Россию хотят, то в Украину на особых правах. Отчего такая безыдейность. Если мы боремся за ЕС и НАТО, то хотят нас там или нет, мы все равно там будем, а не начинаем говорить - ну ладно, может мы при особых условиях под протекторат РФ вернемся, к многовекторности. Вам это не странно?

С уважением

Re: Вот Крым с Донбассом и поехали

[necosmo.livejournal.com]

Не сомневаюсь, что махновщина имеет место на Донбассе.Странно, если б не.

Только зрите в корень: войну начал Турчинов на ровном месте, когда можно было просто договориться о не притеснении русского языка.
Вот если б злая Раша развязала войну, все бы все увидели своими глазами. НО ведь нет?
Крепко мозги промывают украинцам. В России тоже, конечно, моют, только мало кто слушает. Интернет не показатель.

И чем больше злобы на Россию, тем хуже она откликнется для Украины. К сожалению.
То же справедливо для России.

Re: Вот Крым с Донбассом и поехали

[credentes.livejournal.com]

"войну начал Турчинов на ровном месте, когда можно было просто договориться о не притеснении русского языка."
Зрить в корень можно только тогда, когда мозг очистится от лжи.
Войну начали те, кто убивал и избивал оппонентов, а также захватывал все, что мог, с целью отдать Раше. Турчинов пытался помешать убийствам, только армия и милиция тогда ждали возвращения Янека, а то и русских, понятно, что у него ничего не вышло.
А договариваться о непритеснении русского языка - это поиск черной кошки в темной комнате, особенно когда там ее нет. Его никто ни разу не притеснял. Уж я то, русскоязычная, живущая во Львове, знаю это лучше других. Так что не морочьте мне голову этой фикцией.

С уважением

[passerbyp.livejournal.com]

Никакой махновщины в лугандоне нет и быть не может. Все там под контролем спецслужб. Поэтому ваши ссылки на Турчинову и русский язык, говорят о том, что вы ищете отмазки. Что же касается войны с Россией, то зачем России вторая Чечня? Боливар не выдержит двоих...

[credentes.livejournal.com]

Мой и Ваш оппонент, насколько я понимаю в связи с отсутствием аргументов, сейчас сделает нам гордо ручкой.

С уважением

Re: Вот Крым с Донбассом и поехали

[credentes.livejournal.com]

"Вот если б злая Раша развязала войну, все бы все увидели своими глазами. НО ведь нет?"

Ну да, в Крыму тоже типа были "зеленые человечки", а потом Путин признал, что таки злая Раша. Теперь будем ждать, когда по Донбассу признает, тогда скажете - да, было дело?

"И чем больше злобы на Россию, тем хуже она откликнется для Украины. К сожалению."

Я Вас разочарую. У нас нет к вам злобы. Мы просто не хотим больше иметь с вами дела.

С уважением

Re: Вот Крым с Донбассом и поехали

[necosmo.livejournal.com]

Я с вами вроде бы и не имею. Да и не хочу.