credentes: (Революція гідності)
[personal profile] credentes
Например, я не знаю, прав ли я, когда говорю, что Украине будет лучше без Донбасса, чем с Донбассом. Но мне кажется, что без Донбасса нам-таки будет лучше. 

Лучше бы нам было еще после Оранжевой революции затеять широкий общественный диалог о том, что мы строим, и какой в итоге будет Украина. Представьте, что мы просто бы начали друг с другом говорить, и всем давали бы слово, и все регионы могли бы выбирать, как им дальше жить. Представьте, что часть Донбасса решила бы: если Украина идет в Европу и НАТО, если планируется сбрасывание памятников Ленину и прощание с СССР, то им лучше быть с Россией. Ну и пусть бы себе были, и теперь не гибли бы люди.

Дело в том, что можно достичь консенсуса относительно прошлого, или просто на какое-то время наложить на прошлое мораторий, чтобы не трогать врывоопасные темы. Так же можно найти и решение языкового вопроса: есть примеры, когда разные языки в пределах одной страны друг другу не мешают. Но нельзя найти компромисс относительно будущего. Допустим, мы с тобой решили идти дальше вместе, так сказать, дорогой жизни. Мы можем не расспрашивать друг друга о прошлом, мы можем научиться понимать друг друга, разговаривая на разных языках. Но если ты хочешь идти налево, а я хочу идти направо, то идти вместе у нас нет шансов.

Крыский референдум нелегитимен юридически, но по сути для меня лично он легитимен. Я не имею фактических возможностей это доказать, но большинство населения Крыма была против Украины - для меня это очевидно. В Крыму я никогда не чувствовал себя, как в Украине. Собственно, и в Донецке тоже.
О Крыме я даже не говорю, хотя это не значит, что он никогда не вернется в Украину. Когда Россия начнет валиться, то нам в руки может упасть что угодно - с Кубанью включительно. Но это не будет нашей заслугой.

Ты спрашивала: "Что же делать? Ложиться и умирать?" А что, идти в наступление на Донецк? Положить десятки или сотни тысяч людей, чтобы освободить земли, которые нас видеть не хотят? Знаешь, чем освободитель отличается от оккупанта? Отношением местного населения. Если население встречает тебя цветами и хлебом-солью, ты - освободитель. А если женщины с перекошеными лицами перекрывают дорогу твоей технике, ты - оккупант.

Путину нужна не война. Ему нужна измученная - посредством Донбасса - Украина, которая отказывается от евроинтеграции, и прозябает, как прокладка между Россией и Европой.

_ Но разве Украина все время такой прокладкой не была*
_Была, но в 2013-2014 году попробовала перестать ею быть - и вот имеем реакцию России на это.

Думаю, есть два варианта развития. Или мы, усталые и разочарованные, объявляем нейтралитет и возвращаемся в состояние "многовекторной" кучмовской политики. Или мы идем в ЕС и ЕАТО, самостоятельно отгрызши себе зажатую в капкан донбасскую лапу.

- Может ли тебе среднестатистический житель Донбасса оказаться ближе, чем родные украинские генералы?

-По идеологическим причинам этот среднестатистический житель не может быть мне близким. Но это совсем не означает, что я желаю ему смерти - нет, он, так же, как и я, имеет право на свои взгляды, и должен иметь возможность жить так, как он хочет.
Ведь власть могла еще после Оранжевой революции провести все необходимые референдумы, предварительно разъяснив, что такое Украина, и каковы ее планы на будущее. И тгда с теми, кто такой - в ЕС и НАТО - Украины не хотел, можно было мирно разойтись, как, например, чехи со словаками. Мы же избрали югославский вариант: не отдадим ни метра, вот и пожинаем.


Когда мы станем нормальной страной, никого не будет волновать, кто на каком языке пишет. Можно ли называть русскоязычных украинскими писателями? Тут не может быть решения извне - это вопрос самоидентификации. Если Андрей Курков говорит, что он - украинский писатель, то никто не имеет права говорить ему, что это не так. Самоопределение - самое важное.

И опять-таки, языковой вопрос в целом, когда мы станем нормальной страной, решится у нас автоматически. Он перестанет быть проблемой, когда граждане договорятся о том, как они себе представляют будущее Украины.
И будут ли они говорить об этом общем будущем по-украински, или по-русски - не будет иметь большого значения.

Отсюда

http://life.pravda.com.ua/person/2015/05/5/193487/
From: [personal profile] ramendik
Да, я серьёзно. http://en.wikipedia.org/wiki/Organ_theft_in_Kosovo

В Косово всё по-моему столь однозначно, что дальше просто некуда. Была сторона правая и была сторона неправая. НАТО подержало неправую сторону военным образом, а затем поддержало её ещё раз во время оккупации, позволяя своим солдатам пользоваться "услугами" рабынь.
From: [identity profile] zloy-werevolk.livejournal.com
По ссылке ни одного доказанного случая за пятнадцать лет. Уверен, еще через пятнадцать лет не прибавится, ни одного.

Что касается трафика, если интересовались вопросом должны знать, что при Милошевиче одним из центров был как раз Белград.

Претензия к НАТОвцам (кстати там были не только из НАТО) по поводу посещения борделей, на мой взгляд странная. Любые другие солдаты вели бы себя точно так же. Другое дело, что насколько я знаю некоторые офицеры из контингента СДК крышивали местный криминал, в том числе и трафик.
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Вот тут я не соглашусь. У Эмнести есть много свидетельств о том, что посещавшие бордели НАТОвцы знали, что к их услугам предлагают фактически рабынь - в том числе из Украины - но имели все это в виду. А ведь могли бы хотя бы поинтересоваться, пожаловаться. А не просто пользоваться их услугами. Это же не свободная проституция, как в Таиланде.

С уважением
From: [identity profile] zloy-werevolk.livejournal.com
Это хуже чем я думал, хотя не удивляет. Боюсь только, что контингент из РФ, Индии, Пакистана или Китая вел бы себя точно так же, если не хуже. ИМХО, солдаты на такие вещи будут жаловаться, только если у них над душой стоят общественные организации и военная полиция.
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Ну да, это правда.

С уважением
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
В Косово до войны была сторона правая и неправая, а НАТО поддержало неправую сторону? Ну уж увольте.

То, что сами войска НАТО совершали преступления, и то, что не надо было решать дело военным образом - это другой вопрос.

http://www.state.gov/www/global/human_rights/kosovoii/homepage.html

Вы скажете, что это Госдеп - но многое из этого было подтверждено параллельными исследованиями Эмнести, я это хорошо помню, как раз занималась этим.

Вы еще скажите, что этнических чисток в Косово не было - имею в виду тех, которые сербы устраивали.

Вот, к примеру, исследование о том, как НАТОвские бомбежки спровоцировали еще большие этнические чистки против албанцев.

С уважением

From: [personal profile] ramendik
Второго линка, к сожалению, нет. Первый - таки госдеп и там есть такие явно притянутые за уши пункты, как якобы конфискация югославскими силами документов. Ага, конфискация - там многие просто прибыли из Албании без всяких документов...
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Ну, разумеется, там есть факты притянутые за уши. Только большинство из них подтверждается параллельными исследованиями.

Не было разве студенческого восстания в Косово в 1981 году, подавленного сербами, с убийством 22 студентов?
Или когда отменили автономию Косово, не было еще одного восстания в 1989 году, подавленного сербскими танками, когда было убито более 100 человек?
А что сделала Сербия, когда Косовская Ассамблея в 1990 году объявила себя автономией в составе Югославии? Вы по поводу Донбасса говорите, что Киев неправ, а ведь косовары не начинали свою независимость с того, что вспарывали неугодным животы. Но у Вас Донбасс прав, а Косово - нет.
Разве сербы не изгнали албанских ученых, не запретили использование албанского языка, не закрыли университет в Приштине? Не заменила албанских судей сербами? Да наша "хунта" и десятой часто того не сделала с Донбассом, что вытворяли сербы.
Я это хорошо помню, потому что наша группа Амнистии во Львове специализировалась на бывшей Югославии, и мы постоянно в те времена занимались случаями избиений, пыток, арестов по политическим мотивам - и не с подачи госдепа. Албанское радио и телевидение были закрыты.
Именно политика Сербии, которая жестко подавляла стремление к автономии, привела к усилению позиции KLA, и к ослаблению демократического движения в Косово.

С уважением
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Сребреница не являлась никаким массовым расстрелом пленных. Это был лагерь беженцев, который бросили ООНовцы, до того объявлявшие его "безопасной зоной". После того, как туда вошли сербские войска, все люди мужского пола были отделены от женщин, отведены в лагерь Поточари, после чего "исчезли". Их не брали в плен во время военных действий. Они были не вооружены. Как потом оказалось, они все были расстреляны. Это согласно Конвенции против геноцида, является элементом геноцида, и поэтому признано таковым.
Только по подсчетам Эмнести среди расстрелянных было около ста подростков.

Насчет приличности Ходаковского-Захарченко я промолчу, ибо слов у меня нет.

С уважением

Profile

credentes: (Default)
credentes

February 2026

S M T W T F S
12 34567
891011121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 6th, 2026 05:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios