credentes: (Default)
[personal profile] credentes

18 октября Ле Гофф явно показал то, что он выжил из ума. А может, просто стал жертвой современного психоза "борьбы с терроризмом". Как бы то ни было.

Вопрос : "Некоторые исторические феномены сопровождаемы настоящими страстями, как например,катары. Это из-за того, что человеческое воображение кормится фантасмагориями ?"

Ответ :Я думаю, что я одним из первых показал как важно иметь воображение в истории. Миссия историка -основываться на аутентичных документах, но коллективные фантазмы - тоже часть истории. Нет сомнений, что воображение играет огромную роль относительно темы катаров, число и роль которых сильно преувеличена. Историки-специалисты придают этому слишком большое значение. Конечно, с некоторыми катарами поступили жестоко, но сожженных катаров было не так уж много, как об этом обычно говорят. И когда  я смотрю на то, что нам известно об их идеях, то чувствую себя счастливым - не потому, что с ними плохо поступили, создание Инквизиции было отвратительным делом - но потому, что они были побеждены. Если бы победили они, то вместе с ними победило бы насильственное и жестко пуританское христианство,что-то вроде террористического христианства. Они хотели создать  христианский мир, где были бы запрещены удовольствия. Это был бы талибан у власти." Le figaro 16 Octobre 08.

Госпожа Бренон хорошо сказала, что если катары были талибаном, то КЕМ ЖЕ тогда были инквизиторы?

Жан-Луи Гаск отозвался на это так:

"Позвонил телефон, и далекий друг сказал мне, что в Фигаро один из великих французских медиевистов изволил изложить свое мнение о катаризме...
Я довольно часто и подробно писал об историческом ревизионизме этой актуальной темы. Хотя сегодня уже нет катаров, зато у них все еще есть враги, которые говорят, что их количество было преувеличенным, и хотя Инквизиция была отвратительной, но к счастью, катаров больше нет... ведь они были средневековым талибаном.

Наш мир нуждается в талибане, чтобы было кого именовать злом. Вначале были неверные, прокаженные, евреи и катары, потом, конечно, ведьмы! Само собой, их было меньше, чем об этом говорят, тех, кто исчез во тьме застенков и в пламени костров!  Бедная Анна Франк, бедная Гильельма Маури, бедные дети, будущее которых было  украдено, а свет мира угас в темноте тоталитаризмов...

Сегодня дух истории формируется историческим ревизионизмом, поддерживаемым такими мэтрами, хотя возможно их извиняет их возраст..

Но я все равно буду восставать против заговора, оскверняющего память этих мужчин и женщин.

Гийом Белибаст, когда наступает ночь, и собаки начинають выть, я все думаю о тебе. Я думаю о том, как тебя сожгли пере замком архиепископа Нарбоннского Бернарда де Фаржа в Виллеруж-Терменез, одного-одинешенького, тебя, которого назвали "средневековым талибом" .

"Наверное ты один стоил слишком многих,

один на своем костре, ведь все остальные были до тебя, до тебя...

один ты вступил на свой костер, один ты вошел в пламя..

ты, у которого хватило мужества"

которого так недостает историкам...

И вот я сижу тут, в Гааге и смотрю на сильных мира сего, которые пытаются выкручиваться, чтобы ихколлега, И Х сукин сын, президент Судана аль-Башир не был арестован за геноцид. Которые предлагают ему условия, пожимают ему руки. И я вижу Прокурора Международного Уголовного Суда, который просит нас, правозащитников, пристыдить свои правительства, которые продают оружие Аль-Баширу, которые стараются укрыть его от правосудия, ведь судить можно только малых сих, нет?
И я слушаю Прокурора, который говорит нам, как сегодня осуществляется геноцид без газовых камер, прямо сейчас. Когда "милиция" на верблюдах приезжает в деревню, сжигает ее, насилует всех женщин, а все население - нет, не расстреливает, как пару лет назад - а просто выгоняет в пустыню. Как выжившая свидетельница говорит, что слышала солдат, говорящих друг другу - "не трать на них пуль, они все равно сдохнут в пустыне через пару дней". Как женщины, которые живут в лагере для беженцев, знают, что стоит им выйти за пределы лагеря за хворостом, их изнасилуют, что это обычная плата за то, чтобы развести огонь и приготовить кашу, из мешков с продовольствием, сброшенных ООН с вертолетов.
И это происходит каждый день, у нас на глазах. Но не сильно кто-то пытается это остановить, и никто не вводит в Судан войска. Судан такой большой друг России и Китая, да и США с ним не прочь иметь дело, ну погрозит Кондолиза Райс пальчиком, всего и делов.
Реалполитик - правду говорили Добрые Люди, что она -изобретение князя мира сего.

Офф-топ? Да нет. Бедные эти дети, точно так же погруженные в забытье и проклятые политическим цинизмом, как проклятые историческим ревизионизмом. Кому до них есть дело?

Ей-Богу, я начинаю понимать крестоносцев.... Конечно, я имею в виду крест добрых дел. И меч правды.

 Апдейт
У Жан-Луи Гаска в блоге есть фотография со спящими свинками и комменты
http://almouni.blogzoom.fr/319534/Les-cathares-pleurent/
Катары оплакивали души мясников. Но и сами они чувствовали себя как животные, предназначенные на заклание. "Мы бежим из города в город, как овцы посреди волков"
"Но вопреки всему этому священники Церкви Римской не брезгуют ничем, и без зазрения совести утверждают, что это они - овцы и агнцы Христовы, и говорят, что Церковь Божья, которую они преследуют - это Церковь волков. Но эта мысль отдает безумием, ибо во все времена волки гнали и убивали овец. Но, очевидно, в наши дни мир перевернулся, и овцы взбесились, стали кусать, гнать и убивать волков, а волки стали смиренны, и дают овцам возможность пожрать себя!... И по этой причине святой Павле написал (2 тим. 3,12) "Да и все, желающие жить благочестиво в Иисусе Христе, будут гонимы". Еще раз заметьте, что сказано: не будут преследовать, но будут страдать от преследований" (Дублинский Ритуал

Наверное, только средневековый талибан мог так говорить...  А как тогда быть с их палачами? И палачами других? Например с палачом Бертана Делисье, которого пытал талибан... пардон муа, католический епископ Каркассона Пьер де Рокфор в 1319 году? "Когда я услышал эти крики и стоны, то понял, что его пытают, но он не хочет говорить..." (нотариус епископа о криках пытаемого, которые мешали ему редактировать протокол, потому что допрос велся этажом ниже)

Спите, свинки, мы похожи друг на друга...  "О братья, не удивляйтесь, что мир ненавидит нас..." (1 Ио. 3, 13)
 

Date: 2008-11-16 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] ksatra.livejournal.com
Было ли когда иначе?

Или Вас Ле Гофф так огорчил?

Date: 2008-11-16 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Ле Гофф. Я всегда считала его вменяемым человеком.
С уважением

Date: 2008-11-16 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] lactoriacornuta.livejournal.com
я тоже считал его порядочнее.
Но вот..

Date: 2008-11-16 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Что только страх за свое благополучие (даже гипотетическое) может сделать с человеком...
С уважением

(no subject)

From: [identity profile] lactoriacornuta.livejournal.com - Date: 2008-11-16 12:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-11-16 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lactoriacornuta.livejournal.com - Date: 2008-11-16 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-11-16 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lactoriacornuta.livejournal.com - Date: 2008-11-16 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-11-16 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lactoriacornuta.livejournal.com - Date: 2008-11-16 02:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-11-16 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Только что написала мне госпожа Бренон буквально следующее:
"Бедный Ле Гофф, которого я знала, всегда был очень критичным и очень открытым, просто он стал очень, очень старым. Лучше читать его прежние книги и не слушать, что он говорит сегодня"
Это так, но люди-то сегодня чаще читают журналы/газеты, чем научную литературу, в том-то и фишка!
С уважением

Date: 2008-11-16 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] mjerry.livejournal.com
Странные дела. Ле Гофф в старых работах катаризм поминал, но никаких таких выводов относительно оного не делал. Эм-м-м... чего он выпил или покурил перед интервью, кто бы мне сказал? Умный же дядька...

Date: 2008-11-16 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Я у Бренон спросила, она мне ответила, что это возраст. Ниже в комментах. Но по-моему это в Европе психоз от "терроризму".
При мне девицу в мусульманском платке в Гааге не пустили в кафе типа за "неприличный и подозрительный вид". Мы с ней, короче, туда пошли вместе. Это не в этот раз было. Но она, будучи интерном Международного Уголовного Суда, накатала жалобу куда надо, и кафе долго платило, но не все ж такие.
С уважением

Date: 2008-11-29 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] nadiayar.livejournal.com
***При мне девицу в мусульманском платке в Гааге не пустили в кафе типа за "неприличный и подозрительный вид".

Мда... А я-то думала, это я не люблю мусульман:) а оно вон как в Гааге бывает. Мне бы никогда не взбрело на ум куда-нибудь не пустить девицу в платке только из-за платка.

А ещё знаю случай: французскую студентку избили на входе в университет за крестик на шее. Не мусульмане, свои французские атеисты. Терпеть не могу католицизм - но бить за него незнакомых людей?!! Вот не получилось бы из меня фанатика, как ни крути. Мне подобные меры не то что не нравятся - в голову не приходят. Оно мне органически чуждо.

Date: 2008-11-29 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Да фундаментализм всегда плох - что христианский, что мусульманский, что светский (атеистический).
С уважением

(no subject)

From: [identity profile] nadiayar.livejournal.com - Date: 2008-11-29 11:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-11-30 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadiayar.livejournal.com - Date: 2008-12-02 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-12-02 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadiayar.livejournal.com - Date: 2008-12-02 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-12-02 09:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadiayar.livejournal.com - Date: 2008-12-03 02:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-12-03 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadiayar.livejournal.com - Date: 2008-12-15 12:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-12-15 09:33 am (UTC) - Expand

Весьма удивлённо

Date: 2008-11-16 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] raimon-lo-fol.livejournal.com
Ну, лучше чем Бренон и Гаск сказали, тут уже не скажешь.
Из уст медиевиста это звучит _более_ чем странно. Добрые Люди прекрасно сосуществовали с одной из самых гедонистических цивилизаций, так что это заявление неисторично и недоказуемо.
А может, это своего рода проявление "культурного империализма"? Ну, того, что окситанцами условно называется "jacobinisme"?
К тому же ле Гофф, конечно, авторитет, но далеко не все его суждения следует воспринимать всерьёз. К примеру, о крайне низкой культуре германских народов раннего Средневековья - ну это же смешно. Это я Вам как специалист говорю.

Re: Весьма удивлённо

Date: 2008-11-16 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Я также думаю, что все это от гордости и предубеждения "парижских интеллектуалов". Вариант "не читал, но осуждаю" в смысле "не изучал, но осуждаю"
С уважением

Re: Весьма удивлённо

Date: 2008-11-16 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] raimon-lo-fol.livejournal.com
"L'istòria es escrish
Per sabents de Paris..." :-(

Re: Весьма удивлённо

Date: 2008-11-16 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
А мы что, будем смотреть на это сложа руки? (че-то я сегодня оченно воинственно настроена) :-)
С уважением

Re: Весьма удивлённо

Date: 2008-11-16 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] raimon-lo-fol.livejournal.com
Ну, разумеется, не будем. Да и автор песни, вообще-то, не собирался это делать и доказал это.

С уважением.

P.S. Хотя чего стоит необоснованная декларация по сравнению с работами специалистов? Равно как чего стоят лозунги "Велика Артемида Эфесская" со стороны поборников мифически непогрешимого целого по сравнению с данными источников? Но Вы правы, люди читают газеты и слушают "Кантаты", и многих это сбивает с толку.

Re: Весьма удивлённо

Date: 2008-11-16 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] raimon-lo-fol.livejournal.com
Вот-вот, я часто сталкивался с тем, что часто французские историки, не изучая германскую культуру, ставят, тем не менее, её ниже плинтуса. Так что тут не только в катарах дело.

Re: Весьма удивлённо

Date: 2008-11-16 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] lactoriacornuta.livejournal.com
один из самых плохих видов снобизма.. :(

Date: 2008-11-16 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] raimon-lo-fol.livejournal.com
Кстати, довольно близко к обсуждаемой теме - правда, по-окситански, но читается легко.

http://partitoccitan.free.fr/libres/menson.htm

Date: 2008-11-23 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] nadiayar.livejournal.com
Я Вам сейчас скажу страшную вещь. Ваша ошибка не в том, что Вы считали ле Гоффа вменяемым человеком, а в том, что Вы вообще считали его человеком. По дефолту, так, как будто имеете дело не с тем, кто вырос среди католической мерзости. Если Вы будете принципиально всегда ожидать от таких людей того, что брякнул Ле Гофф, Вас постигнет горадо меньше разочарований. Если твёрдо уяснить себе, что из-под их лиц в любой момент может высунуться оборотень, то не будет шока, когда он действительно высунется. Тогда и Ле Гофф, и Перес-Реверте, и Уэльбек будут восприниматься не как "нормальные люди, которые внезапно начинают нести злобную еренду", а правильно, как люди изначально порченые и от этой порчи не излечимые. Вы всё время говорите о том, что римская "церковь" - сборище волков, но Вы не учитываете это на самом деле. А надо учитывать. И тогда каждое проявление человечности в них будет Вас радовать, как радует любое незапланированное благо, а проявления их естественной кровавой мерзости не будут шокировать именно по причине своей естественности.

Date: 2008-11-23 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Лапочка, Вы абсолютно правы, только есть один момент - Ле Гофф как раз не относится к людям, которые поддерживали эту "мерзость". Как раз наоборот, он всегда был известен абсолютно иными, очень критическими к "мерзости" вещами. Потому шок испытала не только я, но и его непосредственные ученики. Но они же и написали мне, что он просто-напросто впал в маразм.
С уважением

Date: 2008-11-23 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] nadiayar.livejournal.com
Видите ли, я не думаю, что он "просто-напросто впал в маразм", что к этому всё сводится. Перес-Реверте тоже вроде бы известен абсолютно иными, очень критическими к мерзости (без кавычек) вещами. Вроде бы. Он её, мерзость, не разделяет - но тем не менее ненавидит её жертв, за исключением симпатичной ему группы, и признаётся между строк (практически уже в строках), что был бы непрочь изнасиловать пару-тройку англичанок. Ну вкусы у него такие, истинно корсарские:) Так вот по зрелым размышлениям я пришла к выводу, что вкусы у него не случайно такие. Они у него такие, какие запрограммированы католической "культурой", в которой ему не повезло родиться и вырасти, и его собственный агностицизм или что он там исповедует не делает его ни человечнее, ни чище. Весь уродский католический комплекс при нём: и жалистное нытьё, что-де вот инквизицию слишком сильно ругают, и ненависть к тем, кого предки убили, и гордость за исторические преступления, дивным образом сочетающаяся с враньём о том, что преступлений якобы не было/что они были не так уж и велики, и постоянные гнусные оскорбления в адрес соседей-некатоликов, и ненависть к другим (настоящим) христианам, от англичан и немцев до сербов, в том числе и по национальному признаку, и плохо скрытая готовность опять же мучить и резать, и нытьё по поводу того, что все нормальные люди зовут католических преступников преступниками, а не святыми. Я о нытье уже упоминала, но оно у них занимает очень важное место, так что стоит помянуть ещё раз. Этот идейный блок, в комплексе, Вы найдёте у множества людей, зараженных католицизмом, даже если они официально не члены этой шайки. Если ожидать от таких людей по дефолту именно этого, а не нормального человеческого поведения, можно сэкономить себе душевные силы. Надо просто учитывать, что говоришь с людьми, отравленными преисподней, и ожидать от них соответствующих ей, преисподней, позиций. Если они паче чаяния проявят себя иначе - что ж, слава Богу. Но рассчитывать на это не стоит.

Date: 2008-11-23 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Это я понимаю, и нахожу, к сожалению этот комплекс у наших общих знакомых по ЖЖ, которые устроили целое обсуждение того, что если кому-то противно оправдывание палачей, и данный человек выражает это в качестве эмоциональной реакции, то это дело надо давить в зародыше, поскольку это признак тоталитарного мышления. Особенно хорош там перл о том, что Инквизицию ввели, потому что шла гражданская война, и католики оказались проигравшей стороной, и их надо было срочно спасать...
Но, видите ли, у Ле Гоффа, если почитать его старые книги, вовсе нет подобного пакета. Это ему принадлежит знаменитая фраза, что РЦ думала, что выиграла битву с диссидентами в 14 веке, но на самом деле она проиграла ее перед судом истории. И так далее. Но насчет отравленных преисподней - спасибо, без шуток. Я Вам очень благодарна за этот совет.
С уважением

(no subject)

From: [identity profile] nadiayar.livejournal.com - Date: 2008-11-23 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-11-23 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadiayar.livejournal.com - Date: 2008-11-23 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-11-23 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boldogg.livejournal.com - Date: 2008-11-24 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadiayar.livejournal.com - Date: 2008-11-24 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boldogg.livejournal.com - Date: 2008-11-24 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-11-24 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alice-in-matrix.livejournal.com - Date: 2008-11-24 04:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-11-24 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadiayar.livejournal.com - Date: 2008-11-24 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-11-24 10:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raimon-lo-fol.livejournal.com - Date: 2008-11-24 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boldogg.livejournal.com - Date: 2008-11-25 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-11-25 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boldogg.livejournal.com - Date: 2008-11-25 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-11-25 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boldogg.livejournal.com - Date: 2008-11-25 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-11-25 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boldogg.livejournal.com - Date: 2008-11-25 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadiayar.livejournal.com - Date: 2008-11-26 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-11-27 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadiayar.livejournal.com - Date: 2008-11-26 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boldogg.livejournal.com - Date: 2008-11-26 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ich-heisse-eva.livejournal.com - Date: 2008-11-26 10:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadiayar.livejournal.com - Date: 2008-11-28 10:26 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-11-28 10:30 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] nadiayar.livejournal.com - Date: 2008-11-28 11:15 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-11-29 08:35 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] nadiayar.livejournal.com - Date: 2008-11-29 01:00 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-11-29 06:41 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] nadiayar.livejournal.com - Date: 2008-11-29 11:42 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-11-30 05:28 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ich-heisse-eva.livejournal.com - Date: 2008-11-29 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-11-27 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boldogg.livejournal.com - Date: 2008-11-27 10:48 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-11-27 11:07 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] boldogg.livejournal.com - Date: 2008-11-27 11:13 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-11-27 11:32 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] boldogg.livejournal.com - Date: 2008-11-27 12:37 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-11-27 12:48 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

...

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-11-27 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lynx9.livejournal.com - Date: 2008-11-25 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lynx9.livejournal.com - Date: 2008-11-25 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-11-27 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lynx9.livejournal.com - Date: 2008-11-27 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-11-27 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-11-27 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raimon-lo-fol.livejournal.com - Date: 2008-11-25 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geralt.livejournal.com - Date: 2008-11-25 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raimon-lo-fol.livejournal.com - Date: 2008-11-26 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadiayar.livejournal.com - Date: 2008-11-26 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ich-heisse-eva.livejournal.com - Date: 2008-11-26 10:19 pm (UTC) - Expand

Товар-лицом !

From: [identity profile] farnabaz.livejournal.com - Date: 2008-11-27 01:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tikkey.livejournal.com - Date: 2008-11-30 09:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-11-30 10:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tikkey.livejournal.com - Date: 2008-12-01 12:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-12-01 08:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ich-heisse-eva.livejournal.com - Date: 2008-11-26 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boldogg.livejournal.com - Date: 2008-11-27 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-11-27 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boldogg.livejournal.com - Date: 2008-11-27 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-11-27 12:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-11-27 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ich-heisse-eva.livejournal.com - Date: 2008-11-29 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadiayar.livejournal.com - Date: 2008-11-23 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-11-23 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadiayar.livejournal.com - Date: 2008-11-23 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-11-23 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadiayar.livejournal.com - Date: 2008-11-23 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadiayar.livejournal.com - Date: 2008-11-23 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shahien.livejournal.com - Date: 2008-11-26 01:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadiayar.livejournal.com - Date: 2008-11-26 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shahien.livejournal.com - Date: 2008-11-26 09:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-11-24 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] sciuro.livejournal.com
Простите, Кредентес, но мне абсолютно непонятны некоторые Ваши комментарии в этом треде... а именно Ваше согласие с высказываниями [livejournal.com profile] _lapochka.
Вы пишете, что ЖлГ "впал в маразм" - весьма вероятно, увы. Тогда, предполагая, что высказывания ЖлГ связаны с его преклонным возрастом, с тем, что научная критичность покинула его раньше, чем желание популяризировать свою точку зрения, разве можно соглашаться с тем, что его "нельзя считать человеком", даже с оговоркой про его прежние высказывания? С чем же Вы соглашаетесь? Выжить из ума или впасть в маразм - это болезнь, благодаря нынешним успехам медицины у нас с Вами гораздо больше шансов дожить до такого же состояния. Нельзя осуждать такого больного за то, что он позволил себе делать заявления прессе о явлении, суть которого он перестал понимать или переосмыслил, уже будучи "в маразме" - потому что потеря трезвой самооценки сама по себе есть один из симптомов болезни :(.
Очень трудно не злиться на старого больного человека, особенно если от его болезни чинится вред дорогому нам делу. Но иначе нельзя... Это не его вина.

Ну и, конечно, уровень обобщения о "выросших среди католической мерзости" вызывает у меня изрядную оторопь. Да, мне неприятен конкретный человек, которого Вы косвенно обсуждаете (не ЖлГ :)), но складывается ощущение, что Вы соглашаетесь с выводами, идущими намного дальше, чем оценка этого конкретного человека.

Простите, если лезу не в свое дело.

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-11-24 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadiayar.livejournal.com - Date: 2008-11-24 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sciuro.livejournal.com - Date: 2008-11-24 09:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-11-24 10:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadiayar.livejournal.com - Date: 2008-11-24 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sciuro.livejournal.com - Date: 2008-11-24 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadiayar.livejournal.com - Date: 2008-11-24 09:35 pm (UTC) - Expand

(ржет под капюшоном)

From: [identity profile] tikkey.livejournal.com - Date: 2008-11-24 09:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadiayar.livejournal.com - Date: 2008-11-24 10:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-11-24 10:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadiayar.livejournal.com - Date: 2008-11-24 10:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-11-25 07:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadiayar.livejournal.com - Date: 2008-11-26 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-11-27 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadiayar.livejournal.com - Date: 2008-11-28 11:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-11-29 08:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadiayar.livejournal.com - Date: 2008-11-29 11:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-11-30 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadiayar.livejournal.com - Date: 2008-12-02 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-12-02 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadiayar.livejournal.com - Date: 2008-12-03 01:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-12-03 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadiayar.livejournal.com - Date: 2008-12-15 12:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-12-15 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shahien.livejournal.com - Date: 2008-12-02 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-12-02 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shahien.livejournal.com - Date: 2008-12-02 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tikkey.livejournal.com - Date: 2008-11-24 10:53 pm (UTC) - Expand

(мечтательно)

From: [identity profile] tikkey.livejournal.com - Date: 2008-11-24 10:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadiayar.livejournal.com - Date: 2008-11-25 01:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-11-25 07:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tikkey.livejournal.com - Date: 2008-11-25 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-11-25 02:07 pm (UTC) - Expand

Re: (мечтательно)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-11-25 07:23 am (UTC) - Expand

Re: (мечтательно)

From: [identity profile] tikkey.livejournal.com - Date: 2008-11-25 09:02 am (UTC) - Expand

Re: (мечтательно)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-11-25 02:11 pm (UTC) - Expand

(просто грустно)

From: [identity profile] tikkey.livejournal.com - Date: 2008-11-26 12:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadiayar.livejournal.com - Date: 2008-11-26 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadiayar.livejournal.com - Date: 2008-11-29 12:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-11-29 08:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadiayar.livejournal.com - Date: 2008-11-29 11:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-11-30 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadiayar.livejournal.com - Date: 2008-12-02 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-12-02 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadiayar.livejournal.com - Date: 2008-12-15 12:49 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-12-15 10:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karwell.livejournal.com - Date: 2008-11-29 08:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-11-29 08:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karwell.livejournal.com - Date: 2008-11-30 10:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadiayar.livejournal.com - Date: 2008-11-30 12:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tikkey.livejournal.com - Date: 2008-11-28 12:43 am (UTC) - Expand

(пожав плечами)

From: [identity profile] tikkey.livejournal.com - Date: 2008-11-27 12:52 am (UTC) - Expand

Re: (пожав плечами)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-11-27 10:44 am (UTC) - Expand

Re: (пожав плечами)

From: [identity profile] nadiayar.livejournal.com - Date: 2008-11-28 11:50 pm (UTC) - Expand

Re: (пожав плечами)

From: [identity profile] tikkey.livejournal.com - Date: 2008-11-29 08:16 am (UTC) - Expand

Re: (пожав плечами)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-11-29 08:23 am (UTC) - Expand

Прошу прощения

From: [identity profile] nadiayar.livejournal.com - Date: 2008-11-30 12:38 am (UTC) - Expand

Re: Прошу прощения

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-11-30 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadiayar.livejournal.com - Date: 2008-12-02 08:09 pm (UTC) - Expand

Я боюсь, что

From: [identity profile] nadiayar.livejournal.com - Date: 2008-11-30 12:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tikkey.livejournal.com - Date: 2008-11-30 09:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-11-30 10:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tikkey.livejournal.com - Date: 2008-11-30 10:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-11-30 10:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tikkey.livejournal.com - Date: 2008-12-01 12:52 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-12-01 08:53 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] tikkey.livejournal.com - Date: 2008-12-01 09:50 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-12-02 08:14 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] raimon-lo-fol.livejournal.com - Date: 2008-12-02 10:47 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] sciuro.livejournal.com - Date: 2008-12-02 08:18 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-12-02 08:36 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] raimon-lo-fol.livejournal.com - Date: 2008-12-02 10:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadiayar.livejournal.com - Date: 2008-12-02 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-12-02 09:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadiayar.livejournal.com - Date: 2008-12-02 09:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-12-02 09:48 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] nadiayar.livejournal.com - Date: 2008-12-03 01:51 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-12-03 08:22 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] nadiayar.livejournal.com - Date: 2008-12-15 12:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tikkey.livejournal.com - Date: 2008-12-02 10:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadiayar.livejournal.com - Date: 2008-12-03 01:44 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-12-03 08:13 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] nadiayar.livejournal.com - Date: 2008-12-15 01:08 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-12-15 10:12 am (UTC) - Expand

Re: (просто грустно)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-11-27 09:58 am (UTC) - Expand

Re: (просто грустно)

From: [identity profile] tikkey.livejournal.com - Date: 2008-11-28 12:50 am (UTC) - Expand

Re: (просто грустно)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-11-28 07:12 am (UTC) - Expand

Re: (просто грустно)

From: [identity profile] tikkey.livejournal.com - Date: 2008-11-30 09:18 pm (UTC) - Expand

Re: (просто грустно)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-11-30 10:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tikkey.livejournal.com - Date: 2008-12-01 12:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-12-01 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] havel-havalim.livejournal.com - Date: 2008-12-01 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-12-01 06:38 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] havel-havalim.livejournal.com - Date: 2008-12-01 07:59 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-12-01 08:11 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] havel-havalim.livejournal.com - Date: 2008-12-01 09:15 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] tikkey.livejournal.com - Date: 2008-12-01 09:20 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-12-01 09:36 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] tikkey.livejournal.com - Date: 2008-12-01 10:06 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2008-12-01 10:08 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] sciuro.livejournal.com - Date: 2008-12-01 11:00 pm (UTC) - Expand

Овса не задали ?

From: [identity profile] farnabaz.livejournal.com - Date: 2008-11-27 01:33 am (UTC) - Expand

Date: 2008-11-28 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] raimon-lo-fol.livejournal.com
Кстати, вот ссылка на это нашумевшее интервью в Le Figaro - online.
Меня весьма тронули комментарии товарищей с никами "Белибаст", "Д'Альфаро" и т.п.:-)

Date: 2008-11-28 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
А ссылки не видно
С уважением

Mea culpa

Date: 2008-11-28 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] raimon-lo-fol.livejournal.com
http://www.lefigaro.fr/livres/2008/10/16/03005-20081016ARTFIG00379-le-goff-des-gens-savants-vehiculent-des-idees-fausses-.php

Profile

credentes: (Default)
credentes

February 2026

S M T W T F S
12 34567
891011121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 6th, 2026 10:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios