18 октября Ле Гофф явно показал то, что он выжил из ума. А может, просто стал жертвой современного психоза "борьбы с терроризмом". Как бы то ни было.
Вопрос : "Некоторые исторические феномены сопровождаемы настоящими страстями, как например,катары. Это из-за того, что человеческое воображение кормится фантасмагориями ?"
Ответ :Я думаю, что я одним из первых показал как важно иметь воображение в истории. Миссия историка -основываться на аутентичных документах, но коллективные фантазмы - тоже часть истории. Нет сомнений, что воображение играет огромную роль относительно темы катаров, число и роль которых сильно преувеличена. Историки-специалисты придают этому слишком большое значение. Конечно, с некоторыми катарами поступили жестоко, но сожженных катаров было не так уж много, как об этом обычно говорят. И когда я смотрю на то, что нам известно об их идеях, то чувствую себя счастливым - не потому, что с ними плохо поступили, создание Инквизиции было отвратительным делом - но потому, что они были побеждены. Если бы победили они, то вместе с ними победило бы насильственное и жестко пуританское христианство,что-то вроде террористического христианства. Они хотели создать христианский мир, где были бы запрещены удовольствия. Это был бы талибан у власти." Le figaro 16 Octobre 08.
Госпожа Бренон хорошо сказала, что если катары были талибаном, то КЕМ ЖЕ тогда были инквизиторы?
Жан-Луи Гаск отозвался на это так:
"Позвонил телефон, и далекий друг сказал мне, что в Фигаро один из великих французских медиевистов изволил изложить свое мнение о катаризме...
Я довольно часто и подробно писал об историческом ревизионизме этой актуальной темы. Хотя сегодня уже нет катаров, зато у них все еще есть враги, которые говорят, что их количество было преувеличенным, и хотя Инквизиция была отвратительной, но к счастью, катаров больше нет... ведь они были средневековым талибаном.
Наш мир нуждается в талибане, чтобы было кого именовать злом. Вначале были неверные, прокаженные, евреи и катары, потом, конечно, ведьмы! Само собой, их было меньше, чем об этом говорят, тех, кто исчез во тьме застенков и в пламени костров! Бедная Анна Франк, бедная Гильельма Маури, бедные дети, будущее которых было украдено, а свет мира угас в темноте тоталитаризмов...
Сегодня дух истории формируется историческим ревизионизмом, поддерживаемым такими мэтрами, хотя возможно их извиняет их возраст..
Но я все равно буду восставать против заговора, оскверняющего память этих мужчин и женщин.
Гийом Белибаст, когда наступает ночь, и собаки начинають выть, я все думаю о тебе. Я думаю о том, как тебя сожгли пере замком архиепископа Нарбоннского Бернарда де Фаржа в Виллеруж-Терменез, одного-одинешенького, тебя, которого назвали "средневековым талибом" .
"Наверное ты один стоил слишком многих,
один на своем костре, ведь все остальные были до тебя, до тебя...
один ты вступил на свой костер, один ты вошел в пламя..
ты, у которого хватило мужества"
которого так недостает историкам...
И вот я сижу тут, в Гааге и смотрю на сильных мира сего, которые пытаются выкручиваться, чтобы ихколлега, И Х сукин сын, президент Судана аль-Башир не был арестован за геноцид. Которые предлагают ему условия, пожимают ему руки. И я вижу Прокурора Международного Уголовного Суда, который просит нас, правозащитников, пристыдить свои правительства, которые продают оружие Аль-Баширу, которые стараются укрыть его от правосудия, ведь судить можно только малых сих, нет?
И я слушаю Прокурора, который говорит нам, как сегодня осуществляется геноцид без газовых камер, прямо сейчас. Когда "милиция" на верблюдах приезжает в деревню, сжигает ее, насилует всех женщин, а все население - нет, не расстреливает, как пару лет назад - а просто выгоняет в пустыню. Как выжившая свидетельница говорит, что слышала солдат, говорящих друг другу - "не трать на них пуль, они все равно сдохнут в пустыне через пару дней". Как женщины, которые живут в лагере для беженцев, знают, что стоит им выйти за пределы лагеря за хворостом, их изнасилуют, что это обычная плата за то, чтобы развести огонь и приготовить кашу, из мешков с продовольствием, сброшенных ООН с вертолетов.
И это происходит каждый день, у нас на глазах. Но не сильно кто-то пытается это остановить, и никто не вводит в Судан войска. Судан такой большой друг России и Китая, да и США с ним не прочь иметь дело, ну погрозит Кондолиза Райс пальчиком, всего и делов.
Реалполитик - правду говорили Добрые Люди, что она -изобретение князя мира сего.
Офф-топ? Да нет. Бедные эти дети, точно так же погруженные в забытье и проклятые политическим цинизмом, как проклятые историческим ревизионизмом. Кому до них есть дело?
Ей-Богу, я начинаю понимать крестоносцев.... Конечно, я имею в виду крест добрых дел. И меч правды.
Апдейт
У Жан-Луи Гаска в блоге есть фотография со спящими свинками и комменты
http://almouni.blogzoom.fr/319534/Les-cathares-pleurent/
Катары оплакивали души мясников. Но и сами они чувствовали себя как животные, предназначенные на заклание. "Мы бежим из города в город, как овцы посреди волков"
"Но вопреки всему этому священники Церкви Римской не брезгуют ничем, и без зазрения совести утверждают, что это они - овцы и агнцы Христовы, и говорят, что Церковь Божья, которую они преследуют - это Церковь волков. Но эта мысль отдает безумием, ибо во все времена волки гнали и убивали овец. Но, очевидно, в наши дни мир перевернулся, и овцы взбесились, стали кусать, гнать и убивать волков, а волки стали смиренны, и дают овцам возможность пожрать себя!... И по этой причине святой Павле написал (2 тим. 3,12) "Да и все, желающие жить благочестиво в Иисусе Христе, будут гонимы". Еще раз заметьте, что сказано: не будут преследовать, но будут страдать от преследований" (Дублинский Ритуал
Наверное, только средневековый талибан мог так говорить... А как тогда быть с их палачами? И палачами других? Например с палачом Бертана Делисье, которого пытал талибан... пардон муа, католический епископ Каркассона Пьер де Рокфор в 1319 году? "Когда я услышал эти крики и стоны, то понял, что его пытают, но он не хочет говорить..." (нотариус епископа о криках пытаемого, которые мешали ему редактировать протокол, потому что допрос велся этажом ниже)
Спите, свинки, мы похожи друг на друга... "О братья, не удивляйтесь, что мир ненавидит нас..." (1 Ио. 3, 13)
no subject
Date: 2008-11-16 10:34 am (UTC)Или Вас Ле Гофф так огорчил?
no subject
Date: 2008-11-16 10:48 am (UTC)С уважением
no subject
Date: 2008-11-16 11:51 am (UTC)Но вот..
no subject
Date: 2008-11-16 12:33 pm (UTC)С уважением
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-11-16 11:05 am (UTC)"Бедный Ле Гофф, которого я знала, всегда был очень критичным и очень открытым, просто он стал очень, очень старым. Лучше читать его прежние книги и не слушать, что он говорит сегодня"
Это так, но люди-то сегодня чаще читают журналы/газеты, чем научную литературу, в том-то и фишка!
С уважением
no subject
Date: 2008-11-16 11:12 am (UTC)no subject
Date: 2008-11-16 11:39 am (UTC)При мне девицу в мусульманском платке в Гааге не пустили в кафе типа за "неприличный и подозрительный вид". Мы с ней, короче, туда пошли вместе. Это не в этот раз было. Но она, будучи интерном Международного Уголовного Суда, накатала жалобу куда надо, и кафе долго платило, но не все ж такие.
С уважением
no subject
Date: 2008-11-29 12:14 am (UTC)Мда... А я-то думала, это я не люблю мусульман:) а оно вон как в Гааге бывает. Мне бы никогда не взбрело на ум куда-нибудь не пустить девицу в платке только из-за платка.
А ещё знаю случай: французскую студентку избили на входе в университет за крестик на шее. Не мусульмане, свои французские атеисты. Терпеть не могу католицизм - но бить за него незнакомых людей?!! Вот не получилось бы из меня фанатика, как ни крути. Мне подобные меры не то что не нравятся - в голову не приходят. Оно мне органически чуждо.
no subject
Date: 2008-11-29 08:14 am (UTC)С уважением
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Это уже напоминает Л.Н.Гумилёва
From:Re: Это уже напоминает Л.Н.Гумилёва
From:Весьма удивлённо
Date: 2008-11-16 11:28 am (UTC)Из уст медиевиста это звучит _более_ чем странно. Добрые Люди прекрасно сосуществовали с одной из самых гедонистических цивилизаций, так что это заявление неисторично и недоказуемо.
А может, это своего рода проявление "культурного империализма"? Ну, того, что окситанцами условно называется "jacobinisme"?
К тому же ле Гофф, конечно, авторитет, но далеко не все его суждения следует воспринимать всерьёз. К примеру, о крайне низкой культуре германских народов раннего Средневековья - ну это же смешно. Это я Вам как специалист говорю.
Re: Весьма удивлённо
Date: 2008-11-16 11:40 am (UTC)С уважением
Re: Весьма удивлённо
Date: 2008-11-16 11:53 am (UTC)Per sabents de Paris..." :-(
Re: Весьма удивлённо
Date: 2008-11-16 12:37 pm (UTC)С уважением
Re: Весьма удивлённо
Date: 2008-11-16 01:10 pm (UTC)С уважением.
P.S. Хотя чего стоит необоснованная декларация по сравнению с работами специалистов? Равно как чего стоят лозунги "Велика Артемида Эфесская" со стороны поборников мифически непогрешимого целого по сравнению с данными источников? Но Вы правы, люди читают газеты и слушают "Кантаты", и многих это сбивает с толку.
Re: Весьма удивлённо
From:Re: Весьма удивлённо
From:Re: Весьма удивлённо
From:Re: Весьма удивлённо
From:Re: Весьма удивлённо
From:Re: Весьма удивлённо
From:Re: Весьма удивлённо
From:Re: Весьма удивлённо
From:Re: Весьма удивлённо
From:Re: Весьма удивлённо
From:Re: Весьма удивлённо
From:Re: Весьма удивлённо
From:Re: Весьма удивлённо
From:Re: Весьма удивлённо
From:Re: Весьма удивлённо
From:Re: Весьма удивлённо
From:Re: Весьма удивлённо
Date: 2008-11-16 11:56 am (UTC)Re: Весьма удивлённо
Date: 2008-11-16 12:39 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-16 11:34 am (UTC)http://partitoccitan.free.fr/libres/menson.htm
no subject
Date: 2008-11-23 08:59 am (UTC)no subject
Date: 2008-11-23 11:16 am (UTC)С уважением
no subject
Date: 2008-11-23 03:09 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-23 03:16 pm (UTC)Но, видите ли, у Ле Гоффа, если почитать его старые книги, вовсе нет подобного пакета. Это ему принадлежит знаменитая фраза, что РЦ думала, что выиграла битву с диссидентами в 14 веке, но на самом деле она проиграла ее перед судом истории. И так далее. Но насчет отравленных преисподней - спасибо, без шуток. Я Вам очень благодарна за этот совет.
С уважением
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:О приведении Вас в гармонию с Вашей идеологией
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Брилёвцы не догоняют, какое высказывание
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Не кажется. И вот почему.
From:А вот что я Вам, пожалуй, посоветую...
From:Я вам признателен за ценный совет, но...
From:Re: Я вам признателен за ценный совет, но...
From:Re: Я вам признателен за ценный совет, но...
From:Re: Я вам признателен за ценный совет, но...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:Отказывать существу "Брылёво" в звании человека
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Товар-лицом !
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Опасно его посылать нах-за приглашение примет,
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-11-24 05:49 pm (UTC)Вы пишете, что ЖлГ "впал в маразм" - весьма вероятно, увы. Тогда, предполагая, что высказывания ЖлГ связаны с его преклонным возрастом, с тем, что научная критичность покинула его раньше, чем желание популяризировать свою точку зрения, разве можно соглашаться с тем, что его "нельзя считать человеком", даже с оговоркой про его прежние высказывания? С чем же Вы соглашаетесь? Выжить из ума или впасть в маразм - это болезнь, благодаря нынешним успехам медицины у нас с Вами гораздо больше шансов дожить до такого же состояния. Нельзя осуждать такого больного за то, что он позволил себе делать заявления прессе о явлении, суть которого он перестал понимать или переосмыслил, уже будучи "в маразме" - потому что потеря трезвой самооценки сама по себе есть один из симптомов болезни :(.
Очень трудно не злиться на старого больного человека, особенно если от его болезни чинится вред дорогому нам делу. Но иначе нельзя... Это не его вина.
Ну и, конечно, уровень обобщения о "выросших среди католической мерзости" вызывает у меня изрядную оторопь. Да, мне неприятен конкретный человек, которого Вы косвенно обсуждаете (не ЖлГ :)), но складывается ощущение, что Вы соглашаетесь с выводами, идущими намного дальше, чем оценка этого конкретного человека.
Простите, если лезу не в свое дело.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(ржет под капюшоном)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: (ржет под капюшоном)
From:(мечтательно)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Зачем же ходить в цирк цирковой лошади ?
From:Re: Зачем же ходить в цирк цирковой лошади ?
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: (мечтательно)
From:Re: (мечтательно)
From:Re: (мечтательно)
From:(просто грустно)
From:(no subject)
From:Интересно как у вас все!
From:Re: Интересно как у вас все!
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Что я НА САМОМ ДЕЛЕ написала
From:(пожав плечами)
From:Re: (пожав плечами)
From:Re: (пожав плечами)
From:Re: (пожав плечами)
From:Re: (пожав плечами)
From:Прошу прощения
From:Re: Прошу прощения
From:(no subject)
From:Я боюсь, что
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:Там ещё интереснее всё
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:Re: (просто грустно)
From:Re: (просто грустно)
From:Re: (просто грустно)
From:Re: (просто грустно)
From:Re: (просто грустно)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:Овса не задали ?
From:no subject
Date: 2008-11-28 10:05 pm (UTC)Меня весьма тронули комментарии товарищей с никами "Белибаст", "Д'Альфаро" и т.п.:-)
no subject
Date: 2008-11-28 10:32 pm (UTC)С уважением
Mea culpa
Date: 2008-11-28 10:35 pm (UTC)