Ладно, придется тоже в крестоносцы записываться

[credentes]

18 октября Ле Гофф явно показал то, что он выжил из ума. А может, просто стал жертвой современного психоза "борьбы с терроризмом". Как бы то ни было.

Вопрос : "Некоторые исторические феномены сопровождаемы настоящими страстями, как например,катары. Это из-за того, что человеческое воображение кормится фантасмагориями ?"

Ответ :Я думаю, что я одним из первых показал как важно иметь воображение в истории. Миссия историка -основываться на аутентичных документах, но коллективные фантазмы - тоже часть истории. Нет сомнений, что воображение играет огромную роль относительно темы катаров, число и роль которых сильно преувеличена. Историки-специалисты придают этому слишком большое значение. Конечно, с некоторыми катарами поступили жестоко, но сожженных катаров было не так уж много, как об этом обычно говорят. И когда  я смотрю на то, что нам известно об их идеях, то чувствую себя счастливым - не потому, что с ними плохо поступили, создание Инквизиции было отвратительным делом - но потому, что они были побеждены. Если бы победили они, то вместе с ними победило бы насильственное и жестко пуританское христианство,что-то вроде террористического христианства. Они хотели создать  христианский мир, где были бы запрещены удовольствия. Это был бы талибан у власти." Le figaro 16 Octobre 08.

Госпожа Бренон хорошо сказала, что если катары были талибаном, то КЕМ ЖЕ тогда были инквизиторы?

Жан-Луи Гаск отозвался на это так:

"Позвонил телефон, и далекий друг сказал мне, что в Фигаро один из великих французских медиевистов изволил изложить свое мнение о катаризме...
Я довольно часто и подробно писал об историческом ревизионизме этой актуальной темы. Хотя сегодня уже нет катаров, зато у них все еще есть враги, которые говорят, что их количество было преувеличенным, и хотя Инквизиция была отвратительной, но к счастью, катаров больше нет... ведь они были средневековым талибаном.

Наш мир нуждается в талибане, чтобы было кого именовать злом. Вначале были неверные, прокаженные, евреи и катары, потом, конечно, ведьмы! Само собой, их было меньше, чем об этом говорят, тех, кто исчез во тьме застенков и в пламени костров!  Бедная Анна Франк, бедная Гильельма Маури, бедные дети, будущее которых было  украдено, а свет мира угас в темноте тоталитаризмов...

Сегодня дух истории формируется историческим ревизионизмом, поддерживаемым такими мэтрами, хотя возможно их извиняет их возраст..

Но я все равно буду восставать против заговора, оскверняющего память этих мужчин и женщин.

Гийом Белибаст, когда наступает ночь, и собаки начинають выть, я все думаю о тебе. Я думаю о том, как тебя сожгли пере замком архиепископа Нарбоннского Бернарда де Фаржа в Виллеруж-Терменез, одного-одинешенького, тебя, которого назвали "средневековым талибом" .

"Наверное ты один стоил слишком многих,

один на своем костре, ведь все остальные были до тебя, до тебя...

один ты вступил на свой костер, один ты вошел в пламя..

ты, у которого хватило мужества"

которого так недостает историкам...

И вот я сижу тут, в Гааге и смотрю на сильных мира сего, которые пытаются выкручиваться, чтобы ихколлега, И Х сукин сын, президент Судана аль-Башир не был арестован за геноцид. Которые предлагают ему условия, пожимают ему руки. И я вижу Прокурора Международного Уголовного Суда, который просит нас, правозащитников, пристыдить свои правительства, которые продают оружие Аль-Баширу, которые стараются укрыть его от правосудия, ведь судить можно только малых сих, нет?
И я слушаю Прокурора, который говорит нам, как сегодня осуществляется геноцид без газовых камер, прямо сейчас. Когда "милиция" на верблюдах приезжает в деревню, сжигает ее, насилует всех женщин, а все население - нет, не расстреливает, как пару лет назад - а просто выгоняет в пустыню. Как выжившая свидетельница говорит, что слышала солдат, говорящих друг другу - "не трать на них пуль, они все равно сдохнут в пустыне через пару дней". Как женщины, которые живут в лагере для беженцев, знают, что стоит им выйти за пределы лагеря за хворостом, их изнасилуют, что это обычная плата за то, чтобы развести огонь и приготовить кашу, из мешков с продовольствием, сброшенных ООН с вертолетов.
И это происходит каждый день, у нас на глазах. Но не сильно кто-то пытается это остановить, и никто не вводит в Судан войска. Судан такой большой друг России и Китая, да и США с ним не прочь иметь дело, ну погрозит Кондолиза Райс пальчиком, всего и делов.
Реалполитик - правду говорили Добрые Люди, что она -изобретение князя мира сего.

Офф-топ? Да нет. Бедные эти дети, точно так же погруженные в забытье и проклятые политическим цинизмом, как проклятые историческим ревизионизмом. Кому до них есть дело?

Ей-Богу, я начинаю понимать крестоносцев.... Конечно, я имею в виду крест добрых дел. И меч правды.

 Апдейт
У Жан-Луи Гаска в блоге есть фотография со спящими свинками и комменты
http://almouni.blogzoom.fr/319534/Les-cathares-pleurent/
Катары оплакивали души мясников. Но и сами они чувствовали себя как животные, предназначенные на заклание. "Мы бежим из города в город, как овцы посреди волков"
"Но вопреки всему этому священники Церкви Римской не брезгуют ничем, и без зазрения совести утверждают, что это они - овцы и агнцы Христовы, и говорят, что Церковь Божья, которую они преследуют - это Церковь волков. Но эта мысль отдает безумием, ибо во все времена волки гнали и убивали овец. Но, очевидно, в наши дни мир перевернулся, и овцы взбесились, стали кусать, гнать и убивать волков, а волки стали смиренны, и дают овцам возможность пожрать себя!... И по этой причине святой Павле написал (2 тим. 3,12) "Да и все, желающие жить благочестиво в Иисусе Христе, будут гонимы". Еще раз заметьте, что сказано: не будут преследовать, но будут страдать от преследований" (Дублинский Ритуал

Наверное, только средневековый талибан мог так говорить...  А как тогда быть с их палачами? И палачами других? Например с палачом Бертана Делисье, которого пытал талибан... пардон муа, католический епископ Каркассона Пьер де Рокфор в 1319 году? "Когда я услышал эти крики и стоны, то понял, что его пытают, но он не хочет говорить..." (нотариус епископа о криках пытаемого, которые мешали ему редактировать протокол, потому что допрос велся этажом ниже)

Спите, свинки, мы похожи друг на друга...  "О братья, не удивляйтесь, что мир ненавидит нас..." (1 Ио. 3, 13)
 

Comments

[nadiayar.livejournal.com]

Это, мне кажется, излишний вопрос. Их страшно крючит _наличие других людей_. Само по себе, просто по факту. Оборотней крючит от того, что другие люди _есть_; от того, что другие люди довольны жизнью; что другие люди не хотят стать католиками и не чувствуют в этом потребности; что они не чувствуют вины за то, что не хотят стать католиками и не чувствуют в этом потребности. Оборотней крючит от того, что другие люди вообще имеют наглость дышать, есть и пить, думать и чувствовать, работать и отдыхать, писать и читать книги, не будучи католиками. Всё в других людях, само их независимое бытие раздражает оборотней. Или, может быть, оно бесит ту систему, в состав которой оборотни входят, и это бесовское раздражение нередко передаётся её составным частям. Если не передаётся, они сохраняют автономный режим и проявляют те самые не всегда злые чувства, которые мы за ними замечаем в "нейтральные моменты". Их ненависть к нам - то же чувство, которое, должно быть, испытывал дьявол, видя изначальное непадшее Творение Божие. То чувство, которое и подвигло его напакостить в райском саду. Я здесь ссылаюсь, конечно, на классическую христианскую теологию, а не на катарскую.

Это также обьясняет, почему наши злосчастные обьекты не видят других людей как они есть, а видят их искажённо, всегда приписывают им какую-то пакость или то, что им кажется пакостью - "тоталитарное мышление", сексуальные извращения, психические дефекты и т. п.. Если бы человеческие составные этого гештальта или, если Вам больше нравится, этой _системы_ видели, скажем, меня или Вас как мы есть, они поняли бы, что нас, в общем, не за что ненавидеть. Любить нас вовсе необязательно, но и корёжить их от нас не стало бы. Не с чего, по большому счёту, тут плющиться, как жабы под катком. Рассудок отдельных человеческих составляющих системы вошёл бы в противоречие со стремлениями системы как целого, и они рано или поздно покинули или разрушили бы систему. Она решает эту проблему, встраивая в них модуляторы восприятия. Я не имею в виду ничего сверхъестественного - это просто эффект воспитания, НЛП, классическое "мы так видим". Поэтому они и "видят" в Вас жуткую тоталитарную ведьму. Что с них возьмёшь? Их даже вытащить оттуда невозможно. Человеческих сил для этого недостаточно. Обходить их надо десятой дорогой, как малярийное болото, и всё.

[credentes.livejournal.com]

Я здесь полностью подпишусь под каждым Вашим словом, и так, собственно, и делаю. Не сообщаюсь с ними :-)

"Их ненависть к нам - то же чувство, которое, должно быть, испытывал дьявол, видя изначальное непадшее Творение Божие. То чувство, которое и подвигло его напакостить в райском саду. Я здесь ссылаюсь, конечно, на классическую христианскую теологию, а не на катарскую."

Знаете, мы верим ну в очень похожую вещь. Наша теология на самом деле не так уж далека от классической, как это обычно изображают доминиканские "ересиологи".
Мы верим в то, что дьявол хотел там не просто напакостить, а разрушить Царствие и сделать Божье творение падшим. И что последнее ему частично удалось.
С уважением

[boldogg.livejournal.com]

Дураки договорились

[nadiayar.livejournal.com]

Вали в Чечню, детка. Добровольцем: помощь нуждающимся оказывать, бандитов по горам ловить, Евангелие проповедовать - там богатый материал. Неча тебе тут в сети распинаться, что-де вера у тебя недостаточно крепкая. Поработаешь годик-другой в Чечне - глядишь, мозги на место станут. Заодно и про мужественных горцев всё для себя прояснишь и пургу нести больше не будешь.

[boldogg.livejournal.com]

???????
О чём вы?

О приведении Вас в гармонию с Вашей идеологией

[farnabaz.livejournal.com]

Натуральным способом, без помощи дорогостоящих и, как правило. бесполезных медикаментов

[nadiayar.livejournal.com]

+1. Мужчинка, который бегает по интернету, без каких-либо внятных причин оскорбляет незнакомых женщин, выражает готовность _с безопасного места_ казнить иноверцев (тоже, что интересно, женщин!) и ноет, что он-де хотел бы воевать и убивать за веру, но вера у него недостаточно крепка - такой человечек должен быть отправлен в ближайший призывной пункт, а оттуда - в Чечню, дабы там действительно сразиться за христианскую веру с настоящими её врагами. А то несёт ерунду, загаживает инфосферу, смотреть противно.

Можно ещё в Судан, там мусульмане уничтожают христиан. Кредентес как раз об этом пишет. boldogg, Вы не испытываете желания поехать в Судан, взять автомат и встать на защиту суданских христиан? Или тамошние мусульманские убийцы и работорговцы недостаточно напоминают Вам Моргота и не заслуживают приложения Ваших богатырских сил?:)

[raimon-lo-fol.livejournal.com]

О чём Вы говорите. Человеку не хватило мужества даже на то, чтобы извиниться, а Вы говорите - Судан...

Брилёвцы не догоняют, какое высказывание

[farnabaz.livejournal.com]

патлатого мущинки служит источником стёба.Вы уж им укажите:))

[credentes.livejournal.com]

Видите, как хорошо - хоть кто-то в этом мире может договориться.
А вы, умные люди, не пробовали?
С уважением

[alice-in-matrix.livejournal.com]

***сделать Божье творение падшим*** а вот с точки зрения добрых христиан - какой в том дьяволу был кайф? не могли бы вы объяснить, что называется, на пальцах, для тех, кто не очень глубоко в теме?

[credentes.livejournal.com]

Приблизительно такой же, как и с точки зрения ортодоксальных христиан - получить мир, в котором он бы был князем и имел кем управлять. Правда, с нюансами - с точки зрения ортодоксальных христиан и кое-кого из добрых христиан, он испортил уже созданный мир (или его элементы), а с точки зрения большинства добрых христиан он создал этот мир, использовав падшее Божье творение
С уважением

[nadiayar.livejournal.com]

Мне хотелось бы об этом поговорить. Вы не возражаете, если я сделаю соответствующую запись у себя и мы там подискутируем?

[raimon-lo-fol.livejournal.com]

Простите, а Вы не были бы так любезны извиниться перед _lapochka и credentes?
Надеюсь на понимание.

[boldogg.livejournal.com]

Нет.
Видите ли, я искренне считаю их дурами. Не считаю необходимым это своё мнение скрывать. И нисколько не стыжусь ни этого мнения, ни того, что его не скрываю.
Также надеюсь на понимание.

[credentes.livejournal.com]

Это Вы так заповеди исполняете?
С уважением

[boldogg.livejournal.com]

Я этими словами нарушил какую-то заповедь? Какую?

[raimon-lo-fol.livejournal.com]

Простите, но они же не заявились к Вам журнал высказывать мнение о Ваших умственных способностях? К тому же если бы Вы находились на каком-нибудь нейтральном форуме, в своём журнале или журнале кого-либо из Ваших френдов, то это было бы другое дело. Вы же заявились к журнал к человеку и начали с оскорблений её и её приятельницы. Несколько incorrect, Вам не кажется? С другой стороны, совершенно не по-мужски.
Подумайте хорошенько, я надеюсь, что Вы всё-таки поймёте, что извиниться всё же следует.

Не кажется. И вот почему.

[boldogg.livejournal.com]

Понимаете ли в чём дело - в вашем комменте словах всё
правильно кроме одного слова. Это слово "оскорбления". По моему глубокому убеждению, указание на глупость не является оскорблением. Оскорблением были бы слова характеризующие морально-нравственный облик этих дам либо ложные обвинения.
О моральном же облике хозяйки журнала мне ничего неизвестно - я совершенно не исключаю, что она хороший человек. Что никак не отменяет её глупости. Хороший человек может быть глупым, не станете спорить, надеюсь?
Таким образом оскорблением мои слова не были.
Что же до места моего высказывания, то замечу, что если человек не хочет видеть у себя в журнале нелицеприятных комментариев, журнал можно закрыть.
И, разумеется, я до крайности опечален, тем, что моё поведение выглядит не по-мужски. Ушёл переживать.

[geralt.livejournal.com]

"Простите, но они же не заявились к Вам журнал высказывать мнение о Ваших умственных способностях?"

Нет, они всего лишь отказали некоторым его знакомым в праве называться людьми. Почему-то - когда меня или моих знакомых называют оборотнями - я тоже отбрасываю хорошие манеры. На войне как на войне.

[ich-heisse-eva.livejournal.com]

Слущай сюда, кисо.
Кредентес культурна, она не может послать тебя на х..., как ты того и заслуживаешь. Надя это сделала, но в завуалированной форме. До тебя, видать, не дошло.
Мне не зазорно, могу и повторить. Считай, что тебе вещает голос огрубевшей Кредентес.
Вали отсюда, грубо говоря, но мягко выражаясь, на хуй. Большой. Еще точнее - в ЖЖ Моррет и на ее принадлежности. Где ты так громко хвалился, что "дергал за усы" ради собственного удовольствия. Не знаю, за что ты там ради удовольствия дергал, печатая эту великую фразу. А потом говоря, что "дуры договорились" - не звучит.
Можешь и дальше сосать у Моррет. Как говорится, петуха всегда видно. Только вот тебя будут слать на хуй. Не против?

Ты, сука, пришел сюда и оскорбил людей, о которых ты и понятия не имеешь. Это раз. К тому же они - женщины, а ты обозначаешь себя как мужчину. Это два. И ты их и ногтя обрезанного на маникюре не стоишь. Это три, как говорил Фандорин.
Посему - удачи в сливном бачке.

[boldogg.livejournal.com]

Третья дура. Похоже, у них тут гнездо.

[credentes.livejournal.com]

Послушайте, ну предположим, по Вашим критериям у нас действительно здесь гнездо дураков. Но это _наше_ гнездо. Мы что к Вам, лезем со своими глупостями? Может Вы все же предпочтете общество близких Вам интеллектуалов?
С уважением

[boldogg.livejournal.com]

Конечно предпочту. Едва ли, после того, как закончится возникший тут обмен мнениями, я ещё когда-то зайду в этот журнал.

Опасно его посылать нах-за приглашение примет,

[farnabaz.livejournal.com]

потом не отвяжешься