Ладно, придется тоже в крестоносцы записываться

[credentes]

18 октября Ле Гофф явно показал то, что он выжил из ума. А может, просто стал жертвой современного психоза "борьбы с терроризмом". Как бы то ни было.

Вопрос : "Некоторые исторические феномены сопровождаемы настоящими страстями, как например,катары. Это из-за того, что человеческое воображение кормится фантасмагориями ?"

Ответ :Я думаю, что я одним из первых показал как важно иметь воображение в истории. Миссия историка -основываться на аутентичных документах, но коллективные фантазмы - тоже часть истории. Нет сомнений, что воображение играет огромную роль относительно темы катаров, число и роль которых сильно преувеличена. Историки-специалисты придают этому слишком большое значение. Конечно, с некоторыми катарами поступили жестоко, но сожженных катаров было не так уж много, как об этом обычно говорят. И когда  я смотрю на то, что нам известно об их идеях, то чувствую себя счастливым - не потому, что с ними плохо поступили, создание Инквизиции было отвратительным делом - но потому, что они были побеждены. Если бы победили они, то вместе с ними победило бы насильственное и жестко пуританское христианство,что-то вроде террористического христианства. Они хотели создать  христианский мир, где были бы запрещены удовольствия. Это был бы талибан у власти." Le figaro 16 Octobre 08.

Госпожа Бренон хорошо сказала, что если катары были талибаном, то КЕМ ЖЕ тогда были инквизиторы?

Жан-Луи Гаск отозвался на это так:

"Позвонил телефон, и далекий друг сказал мне, что в Фигаро один из великих французских медиевистов изволил изложить свое мнение о катаризме...
Я довольно часто и подробно писал об историческом ревизионизме этой актуальной темы. Хотя сегодня уже нет катаров, зато у них все еще есть враги, которые говорят, что их количество было преувеличенным, и хотя Инквизиция была отвратительной, но к счастью, катаров больше нет... ведь они были средневековым талибаном.

Наш мир нуждается в талибане, чтобы было кого именовать злом. Вначале были неверные, прокаженные, евреи и катары, потом, конечно, ведьмы! Само собой, их было меньше, чем об этом говорят, тех, кто исчез во тьме застенков и в пламени костров!  Бедная Анна Франк, бедная Гильельма Маури, бедные дети, будущее которых было  украдено, а свет мира угас в темноте тоталитаризмов...

Сегодня дух истории формируется историческим ревизионизмом, поддерживаемым такими мэтрами, хотя возможно их извиняет их возраст..

Но я все равно буду восставать против заговора, оскверняющего память этих мужчин и женщин.

Гийом Белибаст, когда наступает ночь, и собаки начинають выть, я все думаю о тебе. Я думаю о том, как тебя сожгли пере замком архиепископа Нарбоннского Бернарда де Фаржа в Виллеруж-Терменез, одного-одинешенького, тебя, которого назвали "средневековым талибом" .

"Наверное ты один стоил слишком многих,

один на своем костре, ведь все остальные были до тебя, до тебя...

один ты вступил на свой костер, один ты вошел в пламя..

ты, у которого хватило мужества"

которого так недостает историкам...

И вот я сижу тут, в Гааге и смотрю на сильных мира сего, которые пытаются выкручиваться, чтобы ихколлега, И Х сукин сын, президент Судана аль-Башир не был арестован за геноцид. Которые предлагают ему условия, пожимают ему руки. И я вижу Прокурора Международного Уголовного Суда, который просит нас, правозащитников, пристыдить свои правительства, которые продают оружие Аль-Баширу, которые стараются укрыть его от правосудия, ведь судить можно только малых сих, нет?
И я слушаю Прокурора, который говорит нам, как сегодня осуществляется геноцид без газовых камер, прямо сейчас. Когда "милиция" на верблюдах приезжает в деревню, сжигает ее, насилует всех женщин, а все население - нет, не расстреливает, как пару лет назад - а просто выгоняет в пустыню. Как выжившая свидетельница говорит, что слышала солдат, говорящих друг другу - "не трать на них пуль, они все равно сдохнут в пустыне через пару дней". Как женщины, которые живут в лагере для беженцев, знают, что стоит им выйти за пределы лагеря за хворостом, их изнасилуют, что это обычная плата за то, чтобы развести огонь и приготовить кашу, из мешков с продовольствием, сброшенных ООН с вертолетов.
И это происходит каждый день, у нас на глазах. Но не сильно кто-то пытается это остановить, и никто не вводит в Судан войска. Судан такой большой друг России и Китая, да и США с ним не прочь иметь дело, ну погрозит Кондолиза Райс пальчиком, всего и делов.
Реалполитик - правду говорили Добрые Люди, что она -изобретение князя мира сего.

Офф-топ? Да нет. Бедные эти дети, точно так же погруженные в забытье и проклятые политическим цинизмом, как проклятые историческим ревизионизмом. Кому до них есть дело?

Ей-Богу, я начинаю понимать крестоносцев.... Конечно, я имею в виду крест добрых дел. И меч правды.

 Апдейт
У Жан-Луи Гаска в блоге есть фотография со спящими свинками и комменты
http://almouni.blogzoom.fr/319534/Les-cathares-pleurent/
Катары оплакивали души мясников. Но и сами они чувствовали себя как животные, предназначенные на заклание. "Мы бежим из города в город, как овцы посреди волков"
"Но вопреки всему этому священники Церкви Римской не брезгуют ничем, и без зазрения совести утверждают, что это они - овцы и агнцы Христовы, и говорят, что Церковь Божья, которую они преследуют - это Церковь волков. Но эта мысль отдает безумием, ибо во все времена волки гнали и убивали овец. Но, очевидно, в наши дни мир перевернулся, и овцы взбесились, стали кусать, гнать и убивать волков, а волки стали смиренны, и дают овцам возможность пожрать себя!... И по этой причине святой Павле написал (2 тим. 3,12) "Да и все, желающие жить благочестиво в Иисусе Христе, будут гонимы". Еще раз заметьте, что сказано: не будут преследовать, но будут страдать от преследований" (Дублинский Ритуал

Наверное, только средневековый талибан мог так говорить...  А как тогда быть с их палачами? И палачами других? Например с палачом Бертана Делисье, которого пытал талибан... пардон муа, католический епископ Каркассона Пьер де Рокфор в 1319 году? "Когда я услышал эти крики и стоны, то понял, что его пытают, но он не хочет говорить..." (нотариус епископа о криках пытаемого, которые мешали ему редактировать протокол, потому что допрос велся этажом ниже)

Спите, свинки, мы похожи друг на друга...  "О братья, не удивляйтесь, что мир ненавидит нас..." (1 Ио. 3, 13)
 

Comments

[raimon-lo-fol.livejournal.com]

Простите, но они же не заявились к Вам журнал высказывать мнение о Ваших умственных способностях? К тому же если бы Вы находились на каком-нибудь нейтральном форуме, в своём журнале или журнале кого-либо из Ваших френдов, то это было бы другое дело. Вы же заявились к журнал к человеку и начали с оскорблений её и её приятельницы. Несколько incorrect, Вам не кажется? С другой стороны, совершенно не по-мужски.
Подумайте хорошенько, я надеюсь, что Вы всё-таки поймёте, что извиниться всё же следует.

Не кажется. И вот почему.

[boldogg.livejournal.com]

Понимаете ли в чём дело - в вашем комменте словах всё
правильно кроме одного слова. Это слово "оскорбления". По моему глубокому убеждению, указание на глупость не является оскорблением. Оскорблением были бы слова характеризующие морально-нравственный облик этих дам либо ложные обвинения.
О моральном же облике хозяйки журнала мне ничего неизвестно - я совершенно не исключаю, что она хороший человек. Что никак не отменяет её глупости. Хороший человек может быть глупым, не станете спорить, надеюсь?
Таким образом оскорблением мои слова не были.
Что же до места моего высказывания, то замечу, что если человек не хочет видеть у себя в журнале нелицеприятных комментариев, журнал можно закрыть.
И, разумеется, я до крайности опечален, тем, что моё поведение выглядит не по-мужски. Ушёл переживать.

А вот что я Вам, пожалуй, посоветую...

[raimon-lo-fol.livejournal.com]

А вот попробуйте, для разнообразия, подобным образом "указать на глупость" компании фанатов "Спартака" или к.-л. другой команды. Или сотруднику ГИБДД или менту. Или какому-нибудь местному авторитету, гордо разъезжающему на "Хаммере". А потом попытаться им вот так же растолковать, что Ваши слова не были оскорблением.
Впрочем, а зачем такой экстрим? Можете с подобным заявлением просто к начальнику на работе обратиться.
И, самое главное, Вы никак не обосновали свою позицию, а сразу приступили к навешиванию ярлыков.
А ваше поведение, если сказать точнее, выглядит не то, что не по-мужски, а просто по-детсадовски.
Постарайтесь, пожалуйста, впредь воздержаться в этом журнале от характеристик его хозяйки и её друзей, ОК?

Я вам признателен за ценный совет, но...

[boldogg.livejournal.com]

Тот факт, что от перечисленных вами категорий можно огрести неприятностей не делает указание на глупость оскорблением. Вы подменяете тему - и довольно неумело.
Какую позицию я не обосновал? Ту, что считаю двух дам дурами? Если вы об этом, то подтверждаю - не обосновал. И не собираюсь. Ибо считаю утомительным и, что важнее, вполне бесполезным доказывать дурам, что они дуры.
Воздержаться от характеристик? Не обещаю. Но замечу, что их появление маловероятно - сильно сомневаюсь, что посещение данного журнала станет моим любимым занятием.
То, что моё поведение выглядит "по-детсадовски" печалит меня ещё сильнее, чем то, что оно выглядят "не по-мужски". Ушёл переживать в два раза сильнее.

Re: Я вам признателен за ценный совет, но...

[raimon-lo-fol.livejournal.com]

Нет-нет, это Вы увиливаете от ответа, и совершенно неумело.
"Молодец среди овец, а против молодца - и сам овца". Поразмышляйте на досуге над этой пословицей.
Не можете обосновать свою позицию - воздерживайтесь от подобных комментов вообще.

*сильно сомневаюсь, что посещение данного журнала станет моим любимым занятием*

Наконец-то хоть какое-то здравое решение.

*Ушёл переживать в два раза сильнее.*

И ушёл он походкой гордою,
От величья глаза мутны.
Уродись я с такою мордою,
Я б надел на неё штаны!
(Михаил Анчаров)

Re: Я вам признателен за ценный совет, но...

[boldogg.livejournal.com]

Я так и не понял, какую же позицию должен обосновать.
Единственная высказанная здесь позиция - это называние лапочки и второй дамы дурами. Эту позицию я обосновывать не собираюсь - уже объяснил почему. Воздерживаться же от таких комментариев не вижу причин.
Полагаю, теперь, со второго раза, вам понятно?
Ещё какие-нибудь просьбы, вопросы, советы, пожелания хотите высказать?

Re: Я вам признателен за ценный совет, но...

[raimon-lo-fol.livejournal.com]

"У суда больше нет вопросов". :-)
Я зря надеялся на лучшее.

[ich-heisse-eva.livejournal.com]

Сударь, оставьте.
Вы зря говорите с этим созданием как с человеком. Бесполезно, сразу говорю. Он даже не понял, о чем Вы толкуете, а если и понял, то после того, как на этот тред даны ссылки у Моррет, сразу захочет повыпендриваться и выставить себя крутым мачо, поливающим оскорблениями двух женщин, которые и ответить то при всем желании не смогут, ибо физически не способны на равных заехать ему в морданес. Почему так делать нельзя, Вы ему не втолкуете. Это выше сил человеческих.
В голове у него, видать, не заложено, что так делать нельзя.
Кроме того, оставьте эту дискуссию еще и по тому признаку, что всякое мусоливание этой темы приведет лишь к ненужным характеристикам Нади и Кредентес. Вы этого не видите?

[raimon-lo-fol.livejournal.com]

Понимаете, Ева, я стремлюсь видеть в людях лучшее. Я надеялся на то, что таварисч погорячился и вполне способен подумать и осознать свою неправоту.
А дискуссию с ним, как Вы видите, я уже оставил.

[nadiayar.livejournal.com]

Таварисч не способен что-либо осознать. Ему нечем.

[geralt.livejournal.com]

"Простите, но они же не заявились к Вам журнал высказывать мнение о Ваших умственных способностях?"

Нет, они всего лишь отказали некоторым его знакомым в праве называться людьми. Почему-то - когда меня или моих знакомых называют оборотнями - я тоже отбрасываю хорошие манеры. На войне как на войне.

Отказывать существу "Брылёво" в звании человека

[farnabaz.livejournal.com]

-тоже не обида или оскорбление, а констатация факта.Это биологический феномен-причудливая смесь быка со свиньёй и мужика с бабой.

[raimon-lo-fol.livejournal.com]

И это сетевой "обмен любезностями" Вы называете войной? Рекомендую несколько сбавить пафос.

[nadiayar.livejournal.com]

Может быть, Вы этого не знаете, но называть садиствующих убийц и их последователей нелюдью - комильфо. Это нормально, это вполне принято среди приличных людей. Нацистов, например, тоже нередко называют нелюдью. И ранних большевиков, которые устроили коллективизацию и террор. Например, известный учёный Александр Немировский обозначает этих чекистов как нелюдь, и никто не считает это плохими манерами и тем более каким-то "объявлением войны". Это констатация факта, и всё. Вы, кажется, плохо знакомы с объективной реальностью, geralt, что лишний раз доказывает мою правоту. Модуляторы восприятия работают:)

[ich-heisse-eva.livejournal.com]

Отбрасывайте - у себя в ЖЖ. У себя в ЖЖ хоть трусы скидывайте и фотографируйтесь с голой попой. Но в чужом ЖЖ не обессудьте, если, исходя из принципа войны, Вас поставят в бан-лист. При этом оскорбив.
"На войне как на войне", не так ли?

Товар-лицом !

[farnabaz.livejournal.com]

"фотографируйтесь с голой попой"

[tikkey.livejournal.com]

Наверное, не стоит. Отец Доминик так бы не поступил.

[credentes.livejournal.com]

В смысле не отбросил бы хорошие манеры или не стал бы фотографироваться в неприличном виде :-)
С уважением

[tikkey.livejournal.com]

Хорошие манеры Падре бы не отбрасывал. Это уж точно. Что же до остального, то уважаемый Геральт ничего подобного не предлагал, а отвечала я, разумеется, ему. Как Вы понимаете, поддерживать беседу с записными сетевыми шутами-троллями - это не лучшее времяпрепровождение для честного кандидата в доминиканцы ))

[credentes.livejournal.com]

А, Вы имеете в виду уважаемого Геральта, который хамил мне у меня в журнале?
Тогда ясно.
С уважением