credentes: (Default)
[personal profile] credentes

18 октября Ле Гофф явно показал то, что он выжил из ума. А может, просто стал жертвой современного психоза "борьбы с терроризмом". Как бы то ни было.

Вопрос : "Некоторые исторические феномены сопровождаемы настоящими страстями, как например,катары. Это из-за того, что человеческое воображение кормится фантасмагориями ?"

Ответ :Я думаю, что я одним из первых показал как важно иметь воображение в истории. Миссия историка -основываться на аутентичных документах, но коллективные фантазмы - тоже часть истории. Нет сомнений, что воображение играет огромную роль относительно темы катаров, число и роль которых сильно преувеличена. Историки-специалисты придают этому слишком большое значение. Конечно, с некоторыми катарами поступили жестоко, но сожженных катаров было не так уж много, как об этом обычно говорят. И когда  я смотрю на то, что нам известно об их идеях, то чувствую себя счастливым - не потому, что с ними плохо поступили, создание Инквизиции было отвратительным делом - но потому, что они были побеждены. Если бы победили они, то вместе с ними победило бы насильственное и жестко пуританское христианство,что-то вроде террористического христианства. Они хотели создать  христианский мир, где были бы запрещены удовольствия. Это был бы талибан у власти." Le figaro 16 Octobre 08.

Госпожа Бренон хорошо сказала, что если катары были талибаном, то КЕМ ЖЕ тогда были инквизиторы?

Жан-Луи Гаск отозвался на это так:

"Позвонил телефон, и далекий друг сказал мне, что в Фигаро один из великих французских медиевистов изволил изложить свое мнение о катаризме...
Я довольно часто и подробно писал об историческом ревизионизме этой актуальной темы. Хотя сегодня уже нет катаров, зато у них все еще есть враги, которые говорят, что их количество было преувеличенным, и хотя Инквизиция была отвратительной, но к счастью, катаров больше нет... ведь они были средневековым талибаном.

Наш мир нуждается в талибане, чтобы было кого именовать злом. Вначале были неверные, прокаженные, евреи и катары, потом, конечно, ведьмы! Само собой, их было меньше, чем об этом говорят, тех, кто исчез во тьме застенков и в пламени костров!  Бедная Анна Франк, бедная Гильельма Маури, бедные дети, будущее которых было  украдено, а свет мира угас в темноте тоталитаризмов...

Сегодня дух истории формируется историческим ревизионизмом, поддерживаемым такими мэтрами, хотя возможно их извиняет их возраст..

Но я все равно буду восставать против заговора, оскверняющего память этих мужчин и женщин.

Гийом Белибаст, когда наступает ночь, и собаки начинають выть, я все думаю о тебе. Я думаю о том, как тебя сожгли пере замком архиепископа Нарбоннского Бернарда де Фаржа в Виллеруж-Терменез, одного-одинешенького, тебя, которого назвали "средневековым талибом" .

"Наверное ты один стоил слишком многих,

один на своем костре, ведь все остальные были до тебя, до тебя...

один ты вступил на свой костер, один ты вошел в пламя..

ты, у которого хватило мужества"

которого так недостает историкам...

И вот я сижу тут, в Гааге и смотрю на сильных мира сего, которые пытаются выкручиваться, чтобы ихколлега, И Х сукин сын, президент Судана аль-Башир не был арестован за геноцид. Которые предлагают ему условия, пожимают ему руки. И я вижу Прокурора Международного Уголовного Суда, который просит нас, правозащитников, пристыдить свои правительства, которые продают оружие Аль-Баширу, которые стараются укрыть его от правосудия, ведь судить можно только малых сих, нет?
И я слушаю Прокурора, который говорит нам, как сегодня осуществляется геноцид без газовых камер, прямо сейчас. Когда "милиция" на верблюдах приезжает в деревню, сжигает ее, насилует всех женщин, а все население - нет, не расстреливает, как пару лет назад - а просто выгоняет в пустыню. Как выжившая свидетельница говорит, что слышала солдат, говорящих друг другу - "не трать на них пуль, они все равно сдохнут в пустыне через пару дней". Как женщины, которые живут в лагере для беженцев, знают, что стоит им выйти за пределы лагеря за хворостом, их изнасилуют, что это обычная плата за то, чтобы развести огонь и приготовить кашу, из мешков с продовольствием, сброшенных ООН с вертолетов.
И это происходит каждый день, у нас на глазах. Но не сильно кто-то пытается это остановить, и никто не вводит в Судан войска. Судан такой большой друг России и Китая, да и США с ним не прочь иметь дело, ну погрозит Кондолиза Райс пальчиком, всего и делов.
Реалполитик - правду говорили Добрые Люди, что она -изобретение князя мира сего.

Офф-топ? Да нет. Бедные эти дети, точно так же погруженные в забытье и проклятые политическим цинизмом, как проклятые историческим ревизионизмом. Кому до них есть дело?

Ей-Богу, я начинаю понимать крестоносцев.... Конечно, я имею в виду крест добрых дел. И меч правды.

 Апдейт
У Жан-Луи Гаска в блоге есть фотография со спящими свинками и комменты
http://almouni.blogzoom.fr/319534/Les-cathares-pleurent/
Катары оплакивали души мясников. Но и сами они чувствовали себя как животные, предназначенные на заклание. "Мы бежим из города в город, как овцы посреди волков"
"Но вопреки всему этому священники Церкви Римской не брезгуют ничем, и без зазрения совести утверждают, что это они - овцы и агнцы Христовы, и говорят, что Церковь Божья, которую они преследуют - это Церковь волков. Но эта мысль отдает безумием, ибо во все времена волки гнали и убивали овец. Но, очевидно, в наши дни мир перевернулся, и овцы взбесились, стали кусать, гнать и убивать волков, а волки стали смиренны, и дают овцам возможность пожрать себя!... И по этой причине святой Павле написал (2 тим. 3,12) "Да и все, желающие жить благочестиво в Иисусе Христе, будут гонимы". Еще раз заметьте, что сказано: не будут преследовать, но будут страдать от преследований" (Дублинский Ритуал

Наверное, только средневековый талибан мог так говорить...  А как тогда быть с их палачами? И палачами других? Например с палачом Бертана Делисье, которого пытал талибан... пардон муа, католический епископ Каркассона Пьер де Рокфор в 1319 году? "Когда я услышал эти крики и стоны, то понял, что его пытают, но он не хочет говорить..." (нотариус епископа о криках пытаемого, которые мешали ему редактировать протокол, потому что допрос велся этажом ниже)

Спите, свинки, мы похожи друг на друга...  "О братья, не удивляйтесь, что мир ненавидит нас..." (1 Ио. 3, 13)
 

Re: Интересно как у вас все!

Date: 2008-11-27 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
А Вы действительно не видите разницы между самозащитой и _отстреливанием_ кого-бы то ни было? Насколько я вижу, У Нади она довольно четко прописана в данной фразе. Да и юридически вроде бы имеет смысл...
С уважением

Date: 2008-11-29 12:09 am (UTC)
From: [identity profile] nadiayar.livejournal.com
Юзер karwell этой разницы не видит, так как явно не понимает, что тащить кого-то на костёр - преступление и что намеченная жертва имеет право на самозащиту. С точки зрения отравленных преисподней, отстреливаться от пытающихся убить тебя католиков - это точно такое же преступление, как отстреливать твоих ни в чём не повинных соседей-католиков. Может быть, даже худшее. Они считают, что "еретики" должны благодарить тех, кто разложит для них костёр, а не отстреливаться от них:) Поэтому самозащита ставится здесь в вину, причём вполне искренне.

Date: 2008-11-29 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Я тоже не пойму, зачем все время делать из Вас в своих журналах козла отпущения и обсуждать каждый Ваш шаг. Мне это все так странно...
Не нравится - займитесь чем-то другим. У католической интернет-тусовки что, больше нечем заняться?
С уважением

Date: 2008-11-29 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] nadiayar.livejournal.com
Они меня обсуждают потому, что им страшно. Я ведь развернула их идеологический пулемёт против них самих - и тут оказалось, что в отношении их самих их собственные жуткие утверждения как раз легко доказываются. Сказать, как говорят они, что на оппоненте лежит дьявольская скверна, так как оппонент не разделяет их веры - явная и очевидная клевета; но если сказать, что скверной сатаны отмечен коллективный садист, убийца, лжец и клеветник, это уже совсем другое дело. Это легитимное предположение, оно согласуется с Евангелием. Моя гипотеза о природе римской церкви не отметается с порога, в её пользу можно привести теологические и этические аргументы. А опровергнуть её трудно. Вот их и плющит.

Не надо было им привлекать моё внимание плевками в то, что мне дорого. Теперь они меня не сдыхаются ещё очень долго.

Date: 2008-11-30 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Конечно, ведь я уже и в споре с Антрекотом говорила, что пока РЦ не сказала четко, что осуждает свою политику хотя бы 12-18 веков, считает ее нехристианской и должным образом расценивает ее вершителей, я никогда не поверю в то, что эта организация исправилась. И в первую очередь я имею в виду Римскую Курию и тех, кто оправдывает все эти злодеяния. Потому что злодеяния совершенные во имя Бога не красят злодеев, а наоборот совсем.
Я понимаю, что они приняли постулат о недопустимости насилия в вопросах веры. Но это же не догмат - он может быть отменен в любое время. И к тому же, современная РЦ считает себя правопреемницей средневековой, и ее идеологическим базисом является (нео)томизм. То есть, они наследуют все, что предшественники им оставили, но почему-то жутко возмущаются, когда им указывают на то, что из шкафов сыплются скелеты, убиенных их предшественниками.
С уважением

Date: 2008-12-02 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] nadiayar.livejournal.com
Кредентес, такая организация вообще не может исправиться. Даже если люди этого захотят. У систем, запрограммированных на бесконечную экспансию, поглощение и интеграцию среды (а среда в данном случае - люди), нет потенциала остановиться, чтобы кого-то ненароком не задавить. Они экспандируют, пока другие социальные сущности не обрубят им щупальца и не втиснут в какие-то границы грубой силой. С РЦ так и сделали. Её можно было только отколоть от мирской власти, что и сделали в Европе, но у неё всё ещё остаётся возможность просто захватить власть руками своих человеческих составляющих.

Date: 2008-12-02 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Ну, как Церковь, уже конечно, нет. Но хотя бы как человеческая институция... А вдруг?
С уважением

Date: 2008-12-15 12:49 am (UTC)
From: [identity profile] nadiayar.livejournal.com
Она именно как реальная институция не может исправиться. То, что в ней от Церкви Божией, и так будет спасено, но _не_ исправлено на земле. На земле, как Вы, в общем, по Вашей доктрине знаете твёрже меня, таких горбатых исправляет только могила.

Date: 2008-12-15 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
На земле могила, по моей доктрине, ничего не исправит. Еще Лютер в свое время хорошо сказал, во что эта Церковь превратилась _как Церковь_. Для меня проблема не в том, что это человеческая институция, а в том, что она выдает себя за "мистически непогрешимое целое", за "тело Христово".
С уважением

Date: 2008-11-29 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] karwell.livejournal.com
Торжественно обещаю, когда Вас придут тащить на костер злобные католики, встать на Вашу защиту и предоставить Вам политическое убежище.

Date: 2008-11-29 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Уж предоставьте это нам, правозащитникам. Мы это делаем профессионально. :-)
С уважением

Date: 2008-11-30 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] karwell.livejournal.com
С удовольствием и радостью.

Date: 2008-11-30 12:01 am (UTC)
From: [identity profile] nadiayar.livejournal.com
Спасибо, мы как-нибудь сами спасёмся:)

Profile

credentes: (Default)
credentes

February 2026

S M T W T F S
12 34567
891011121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 7th, 2026 12:17 am
Powered by Dreamwidth Studios