Ладно, придется тоже в крестоносцы записываться

[credentes]

18 октября Ле Гофф явно показал то, что он выжил из ума. А может, просто стал жертвой современного психоза "борьбы с терроризмом". Как бы то ни было.

Вопрос : "Некоторые исторические феномены сопровождаемы настоящими страстями, как например,катары. Это из-за того, что человеческое воображение кормится фантасмагориями ?"

Ответ :Я думаю, что я одним из первых показал как важно иметь воображение в истории. Миссия историка -основываться на аутентичных документах, но коллективные фантазмы - тоже часть истории. Нет сомнений, что воображение играет огромную роль относительно темы катаров, число и роль которых сильно преувеличена. Историки-специалисты придают этому слишком большое значение. Конечно, с некоторыми катарами поступили жестоко, но сожженных катаров было не так уж много, как об этом обычно говорят. И когда  я смотрю на то, что нам известно об их идеях, то чувствую себя счастливым - не потому, что с ними плохо поступили, создание Инквизиции было отвратительным делом - но потому, что они были побеждены. Если бы победили они, то вместе с ними победило бы насильственное и жестко пуританское христианство,что-то вроде террористического христианства. Они хотели создать  христианский мир, где были бы запрещены удовольствия. Это был бы талибан у власти." Le figaro 16 Octobre 08.

Госпожа Бренон хорошо сказала, что если катары были талибаном, то КЕМ ЖЕ тогда были инквизиторы?

Жан-Луи Гаск отозвался на это так:

"Позвонил телефон, и далекий друг сказал мне, что в Фигаро один из великих французских медиевистов изволил изложить свое мнение о катаризме...
Я довольно часто и подробно писал об историческом ревизионизме этой актуальной темы. Хотя сегодня уже нет катаров, зато у них все еще есть враги, которые говорят, что их количество было преувеличенным, и хотя Инквизиция была отвратительной, но к счастью, катаров больше нет... ведь они были средневековым талибаном.

Наш мир нуждается в талибане, чтобы было кого именовать злом. Вначале были неверные, прокаженные, евреи и катары, потом, конечно, ведьмы! Само собой, их было меньше, чем об этом говорят, тех, кто исчез во тьме застенков и в пламени костров!  Бедная Анна Франк, бедная Гильельма Маури, бедные дети, будущее которых было  украдено, а свет мира угас в темноте тоталитаризмов...

Сегодня дух истории формируется историческим ревизионизмом, поддерживаемым такими мэтрами, хотя возможно их извиняет их возраст..

Но я все равно буду восставать против заговора, оскверняющего память этих мужчин и женщин.

Гийом Белибаст, когда наступает ночь, и собаки начинають выть, я все думаю о тебе. Я думаю о том, как тебя сожгли пере замком архиепископа Нарбоннского Бернарда де Фаржа в Виллеруж-Терменез, одного-одинешенького, тебя, которого назвали "средневековым талибом" .

"Наверное ты один стоил слишком многих,

один на своем костре, ведь все остальные были до тебя, до тебя...

один ты вступил на свой костер, один ты вошел в пламя..

ты, у которого хватило мужества"

которого так недостает историкам...

И вот я сижу тут, в Гааге и смотрю на сильных мира сего, которые пытаются выкручиваться, чтобы ихколлега, И Х сукин сын, президент Судана аль-Башир не был арестован за геноцид. Которые предлагают ему условия, пожимают ему руки. И я вижу Прокурора Международного Уголовного Суда, который просит нас, правозащитников, пристыдить свои правительства, которые продают оружие Аль-Баширу, которые стараются укрыть его от правосудия, ведь судить можно только малых сих, нет?
И я слушаю Прокурора, который говорит нам, как сегодня осуществляется геноцид без газовых камер, прямо сейчас. Когда "милиция" на верблюдах приезжает в деревню, сжигает ее, насилует всех женщин, а все население - нет, не расстреливает, как пару лет назад - а просто выгоняет в пустыню. Как выжившая свидетельница говорит, что слышала солдат, говорящих друг другу - "не трать на них пуль, они все равно сдохнут в пустыне через пару дней". Как женщины, которые живут в лагере для беженцев, знают, что стоит им выйти за пределы лагеря за хворостом, их изнасилуют, что это обычная плата за то, чтобы развести огонь и приготовить кашу, из мешков с продовольствием, сброшенных ООН с вертолетов.
И это происходит каждый день, у нас на глазах. Но не сильно кто-то пытается это остановить, и никто не вводит в Судан войска. Судан такой большой друг России и Китая, да и США с ним не прочь иметь дело, ну погрозит Кондолиза Райс пальчиком, всего и делов.
Реалполитик - правду говорили Добрые Люди, что она -изобретение князя мира сего.

Офф-топ? Да нет. Бедные эти дети, точно так же погруженные в забытье и проклятые политическим цинизмом, как проклятые историческим ревизионизмом. Кому до них есть дело?

Ей-Богу, я начинаю понимать крестоносцев.... Конечно, я имею в виду крест добрых дел. И меч правды.

 Апдейт
У Жан-Луи Гаска в блоге есть фотография со спящими свинками и комменты
http://almouni.blogzoom.fr/319534/Les-cathares-pleurent/
Катары оплакивали души мясников. Но и сами они чувствовали себя как животные, предназначенные на заклание. "Мы бежим из города в город, как овцы посреди волков"
"Но вопреки всему этому священники Церкви Римской не брезгуют ничем, и без зазрения совести утверждают, что это они - овцы и агнцы Христовы, и говорят, что Церковь Божья, которую они преследуют - это Церковь волков. Но эта мысль отдает безумием, ибо во все времена волки гнали и убивали овец. Но, очевидно, в наши дни мир перевернулся, и овцы взбесились, стали кусать, гнать и убивать волков, а волки стали смиренны, и дают овцам возможность пожрать себя!... И по этой причине святой Павле написал (2 тим. 3,12) "Да и все, желающие жить благочестиво в Иисусе Христе, будут гонимы". Еще раз заметьте, что сказано: не будут преследовать, но будут страдать от преследований" (Дублинский Ритуал

Наверное, только средневековый талибан мог так говорить...  А как тогда быть с их палачами? И палачами других? Например с палачом Бертана Делисье, которого пытал талибан... пардон муа, католический епископ Каркассона Пьер де Рокфор в 1319 году? "Когда я услышал эти крики и стоны, то понял, что его пытают, но он не хочет говорить..." (нотариус епископа о криках пытаемого, которые мешали ему редактировать протокол, потому что допрос велся этажом ниже)

Спите, свинки, мы похожи друг на друга...  "О братья, не удивляйтесь, что мир ненавидит нас..." (1 Ио. 3, 13)
 

Comments

[nadiayar.livejournal.com]

Кредентес права. Вы здесь не производите впечатления нормального человека. Хотя Кредентес со своей вежливостью, конечно, сформулирует это гораздо мягче:) Я имею в виду - виньетки, изящный шрифт, подпись, рамочка, громогласные заявления на этот счёт в интернете:))) С такой заниженной самооценкой Вам лучше обратиться к врачу. Нормальный человек не станет эдак виртуально вертеть задом перед теми, с кем он категорически не согласен. И с формулировками у Вас что-то не то. Что должно означать, например, Ваше постоянное "на"? Вы настолько плохо владеете русским языком или это Вас так дёргает от вида инакомыслящих?:) Может, Вам и правда всё это распечатать и на досуге перечитать? Может, оно Вам поможет?:)

[tikkey.livejournal.com]

Ну, любезный собеседник, Вы уж как-то слишком разошлись, даже зашкаливает слегка. Успокойтесь, сбавьте обороты, или мне тоже в Чечню собираться прикажете? Громогласные высказывания - это Вы, простите, про пятнадцатый коммент в левом ряду в журнале, на который подписано 60 человек (и я, безусловно)? Русским языком я владею неважно, Ваша правда, надобно работать над собой. Мое постоянное "на" относится исключительно к уважаемой мною хозяйке журнала, обращайся я к мужчине, говорила бы "эн", это не моя привычка, как сами можете видеть, просто мне показалось, что такое обращение будет с моей стороны знаком уважения к человеку, столь глубоко занимающегося культурой определенного региона в определенное время. Назвать Вас "на Лапочка" мне и в голову не придет, по многим, кстати, причинам. Ваше изящное выражение насчет "виртуально вертеть задом" привело меня в восторг. Право, любезный мой собеседник, с Вами так душой отдохнешь - и в цирк ходить не нужно. Еще раз благодарю за доставленное удовольствие!

[nadiayar.livejournal.com]

Ну вот и цирк помянули, странно, что не сразу. Его обычно поминают, когда человека сильно корёжит от собеседника и он пытается сделать вид, что его не корёжит, что ему, наоборот, смешно.

А мне скучно. "Уважаемая Вами хозяйка журнала" - это пять, учитывая, в каком тоне Вы к ней сходу обратились. Если это (http://credentes.livejournal.com/31566.html?thread=254542#t254542) Ваше уважение, то что такое Ваше хамство? Тикки, мне неинтересно Ваше отношение ко мне. Не стоит передо мной объясняться, я не оценю. Вы поняли, как я отношусь к вашей конторе и что она из себя представляет. В Чечне же (или в Судане) женщинам делать нечего, но там самое место Вашему Алану, если это тот Алан, которого я знаю как очередного виртуального крестоносца, каких сейчас развелось по десятку на пядь. Там можно было бы не словом, а делом защитить христиан, но я понимаю, сетевые крестоносцы к этому не стремятся. Никто из них никуда не поедет. Ведь там опасно. Мусульмане, заразы, отстреливаться начнут, не то что катары. Катары были хороши для кровожадных трусов тем, что не сопротивлялись, когда их убивали; теперь же, когда на них клевещут и злобно плюют на их память, они уже не могут возразить - а мусульмане могут и убить, они такие. Сжечь заживо лежачую старуху - вот это подвиг как раз по вашему брату идейному болтуну, не то что поохотиться на суданских работорговцев. А "подвиг" нынешних сетевых крестоносцев и того лучше: поговорить о том, какими святыми были люди, которые жгли лежачих старух, и какое у этих старух было "неправильное тоталитарное мышление". Вы даже не понимаете, как ваша досужая болтовня выглядит со стороны. Как _вы_ выглядите со стороны. Уныло, Тикки. Жутко. Скучно.

Зачем же ходить в цирк цирковой лошади ?

[farnabaz.livejournal.com]

?
"и в цирк ходить не нужно"

Re: Зачем же ходить в цирк цирковой лошади ?

[credentes.livejournal.com]

Фарнабаз, не обижайтесь на меня, но если можно, не оскорбляйте моих собеседников, - по крайней мере, тех из них, кто мне ничего плохого не сделал - у меня в журнале.
С уважением

[credentes.livejournal.com]

Девушки, кончайте ругаться. Все равно вы не договоритесь :-)
С уважением

[tikkey.livejournal.com]

Все так. То есть, договорились бы мы непременно, но ни до чего хорошего, это уж точно. Повинуясь Вашему слову (кстати, Вас не обижает ниже раздражает обращение "на"? Если так, то приношу глубокие извинения, это всего лишь был мой способ выразить Вам уважение), я, разумеется, прекращаю переписку в данном треде. и такуж наговорили довольно. Но вот Вам в лице монны Лапочки пример просто-таки кристальной толерантности и прочего, сами можете видеть: нам с Аланом и в голову не смогло прийти таким образом отозваться о катарах, а ведь мы ни капли не агнцы, мы оборотни. твари алчные, недостойные имени человеков. Я не в претензии, оборотни так оборотни, я просто наслаждаюсь. Мы продолжаем работу над Кантатой.

[credentes.livejournal.com]

@кстати, Вас не обижает ниже раздражает обращение "на"? @

Тикки, я Вам где-то писала, что меня это обижает или же раздражает?

"нам с Аланом и в голову не смогло прийти таким образом отозваться о катарах, а ведь мы ни капли не агнцы, мы оборотни. твари алчные, недостойные имени человеков"

Скажите мне, при чем тут катары?

С уважением