ЗА ЧТО СОЖГЛИ ДЖОРДАНО БРУНО

[credentes]

Оригинал взят у asnecto в ЗА ЧТО СОЖГЛИ ДЖОРДАНО БРУНО

На православных форумах часто встречаются темы о сожжении Джордано Бруно, где христиане очень жарко и убедительно доказывают, что Бруно сожгли "не за науку", а за ересь. Спасибо и на том, что сам факт сожения не отрицают. А самому Бруно, надо полагать, было все равно, за что формально сгореть - за науку или ересь. Ну сожгли и сожгли, чего уж там...

Что и говорить, христианство усиленно открещивается от средневековых гонений на науку, пытаясь сорвать с Бруно имидж мученика науки и доказать, что вся Святая инквизиция - милейшие, добрейшие  и интеллигентнейшие лица. В принципе, нас уже почти убедили, что наука в Средние века развивалась исключительно благодаря заботе и терпеливости инквизиции. Охотно верю.




Но у меня большая непонятка.
Непонятка об основания трындежа о советских "гонениях и репрессиях на церковь и священнослужителей". Дорогие православные, это миф.

НИ ОДНОГО священника не сослали/расстреляли "за веру".
Осуждали по 58 ст., а это, как правило, были формулировки вроде "саботаж", "контрреволюционная деятельность и агитация", "шпионаж".

Так что дорогие наши православные, хватит нам рассказывать сказки про гонения на верующих.
Этого не было. Это миф, как и миф о "жертве науки" Бруно.
Договорились?

Comments

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Так что дорогие наши православные, хватит нам рассказывать сказки про гонения на верующих.

Весьма правозащитно.

[credentes.livejournal.com]

О, теперь Вы юмора не понимаете? :-)

С уважением

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Почему же, я нахочжу это чрезвычайно забавным. Что враждебность к Церкви приведет Вас в ряды ревизионистов - можно было догадываться, только нельзя было догадываться, что это произойдет так быстро. Любопытно, репрессии в отношении какой еще категории лиц Вы намерены отрицать - крестьян? Ученых? (таки да, этот научноатеистичекий режим активно преследовал ученых)Врачей-убийц? Польских офицеров?

[credentes.livejournal.com]

Успокойтесь, Сергей. Это только _Вы_ всерьез защищаете Инквизицию и рады отрицать репрессии по отношению к инакомыслящим. Хотя, не удивительно, что Вы пытаетесь приписать мне еще и ревизионизм. Ведь то, что Вы называете враждебностью к Церкви - это на самом деле враждебность к отрицаниям репрессий по отношению к другим. А вот отрицание репрессий по отношению к "вашим" - даже не отрицание - а указание Вам того метода, которым пользуетесь Вы - вызвал у Вас настоящую бурю эмоций. А лучше бы вынули бревно из собственного глаза. Ей-Богу, на мир будет лучше смотреть.

С уважением

[stzozo.livejournal.com]

++ враждебность к Церкви

А за что любить эту раззолоченую человекорезку?

[stzozo.livejournal.com]

Правозащитник должен бороться с двойными стандартами.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Вот (некоторые) священники (http://www.martyr.ru/content/view/58/45/), убитые коммунистами. Кредентес сочуственно перепечатыват текст, в котором говорится, что их убийство не имело никакого отношения к их священству, они действительно были враги и шпионы.
Каким образом это помогает борьбе с двойными стандартами?

[stzozo.livejournal.com]

Вы не поняли.
Мысль в том, что причина, почему власть убила человека, и официальное обвинение - это не синонимы.
Православные понимают это, когда дело касается священников сталинского времени: казнили за веру, но считалось, что за шпионаж.
Однако православное сознание отказывается понимать эту очевидную вещь, когда речь идет о Бруно: мол, раз казнен по обвинению в ереси - значит, еретик.

[credentes.livejournal.com]

В этом тексте, Сергей, говорится о другом. О том, что православные Вашего толка, к сожалению, часто считают репрессиями только гонения по отношению к себе, и оправдывают их по отношению к другим. Вы, к сожалению, очень ярко это продемонстрировали.

С уважением

[sciuro.livejournal.com]

Как-то трудно иметь дело с такими упрощениями. Может, беда в том, что автор спорит с какими-то до предела упрощающими картину оппонентами.

[credentes.livejournal.com]

Это большое упрощение, но на мой взгляд, оно содержит одну истину - по крайней мере, для меня лично. Оно является лакмусовой бумажкой готтентотской морали. Разумеется, Бруно сожгли за ересь. Но это дело не меняет. Разумеется, верующих расстреливали за веру. Но сжечь за ересь - это равнозначно расстрелу за веру. Только сейчас этот знак равенства очень многие пытаются стыдливо убрать.

С уважением

[stzozo.livejournal.com]

Ирония:
Ну как Вы не понимаете?
Вера - это истинная вера.
Ересь - это перевирание веры.
Вера и ересь - противоположные вещи, какой тут может быть знак равенства?

[credentes.livejournal.com]

И вроде бы люди неглупые. Просто потрясающе. Особенно пассаж о том, как я сочувствую расстрелам православных.

С уважением

[sciuro.livejournal.com]

Ни фига себе. Вот прямо убрать?
Не скучно объяснить, что в условиях, когда светская власть в государстве выполняла то, что церковь скажет, и спор с церковью заканчивался не там, где заканчивается влияние современных церквей (а сейчас оно заканчивается на праве принадлежать к данной церкви), а простирался вплоть до права на свободу и жизнь, регулируемое светской уже властью - так вот, при этих условиях в казни за ересь не было ничего НЕОБЫЧНОГО или НЕЗАКОННОГО.
Где, интересно, эти многие, и почему с ними надо вообще разговаривать?

Разница, кстати, между расстрелами за веру и сожжением за ересь очень даже есть, это не равнозначные вещи. Потому что чтобы расстрелять за веру, нужно было фабриковать обвинения, придумывать "контрреволюционные организации" и "шпионские сети", а еретиков можно было сжигать совершенно "по-честному".

[stzozo.livejournal.com]

Почему же?
Обвинение "контрреволюционная агитация" вполне соответствует "ереси".

[credentes.livejournal.com]

А разве нет? Подобные вещи звучат уже и на кафедрах вузов, по крайней мере, российских.
В казнях за ересь и казнях за веру есть следующие равнозначные моменты.
Во-первых, и там там не было ничего необычного и незаконного.
Во-вторых, чтобы еретиков можно было сжигать "по честному", нужно было сначала сфабриковать целый юридический пласт, который бы позволил это сделать и обязывал бы это делать. А в таких странах, как Германия, то даже и придумать процессы, аналогичные "контрреволюционным организациям" и " шпионским сетям". И в том, и в другом случае, уголовный кодекс служил политическим целям - ликвидации определенной группы лиц.
Почему с этими многими нужно разговаривать? Хотя бы потому, что православные и католические сказки о Средневековье и даже Новом времени уже порядком поднадоели.

С уважением

[rus4.livejournal.com]

Разумеется, Бруно сожгли за ересь. Но это дело не меняет.

То есть церковники, пытающиеся "сорвать с Бруно имидж мученика науки", правы по факту, но сами по себе они столь дурны, что даже их правота есть отвратительное лицемерие. Я правильно понял Вашу позицию?

[stzozo.livejournal.com]

Наука и была ересью.
Но фундаменталистам хотелось бы, чтобы Бруно сожгли не за то, что Земля вращается вокруг Солнца, а за то, что из крови младенцев можно делать эликсир бессмертия.

материалы по делу Бруно

[sciuro.livejournal.com]

Положу ссылку, вдруг кому-то пригодится:
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/italy.html
(листать вниз почти до конца)

Re: материалы по делу Бруно

[division---bell.livejournal.com]

О, спасибо:)))

[stzozo.livejournal.com]

http://sergeyhudiev.livejournal.com/826773.html
Даю ссылку на пост уважаемого sergeyhudiev, который относится к теме.

[credentes.livejournal.com]

Вот еще хорошие материалы по процессу Бруно - http://krotov.info/acts/16/3/bruno_4.htm

С уважением

[sciuro.livejournal.com]

Да, это то же самое, что на востлите, собственно.

[bonom.livejournal.com]

Сергей бы нас всех на тот свет отправил!

[credentes.livejournal.com]

Ну, это Вы зря, я по крайней мере, думаю о нем не так плохо, как он обо мне.

С уважением