credentes: (Default)
[personal profile] credentes
Оригинал взят у [livejournal.com profile] asnecto в ЗА ЧТО СОЖГЛИ ДЖОРДАНО БРУНО
На православных форумах часто встречаются темы о сожжении Джордано Бруно, где христиане очень жарко и убедительно доказывают, что Бруно сожгли "не за науку", а за ересь. Спасибо и на том, что сам факт сожения не отрицают. А самому Бруно, надо полагать, было все равно, за что формально сгореть - за науку или ересь. Ну сожгли и сожгли, чего уж там...

Что и говорить, христианство усиленно открещивается от средневековых гонений на науку, пытаясь сорвать с Бруно имидж мученика науки и доказать, что вся Святая инквизиция - милейшие, добрейшие  и интеллигентнейшие лица. В принципе, нас уже почти убедили, что наука в Средние века развивалась исключительно благодаря заботе и терпеливости инквизиции. Охотно верю.




Но у меня большая непонятка.
Непонятка об основания трындежа о советских "гонениях и репрессиях на церковь и священнослужителей". Дорогие православные, это миф.

НИ ОДНОГО священника не сослали/расстреляли "за веру".
Осуждали по 58 ст., а это, как правило, были формулировки вроде "саботаж", "контрреволюционная деятельность и агитация", "шпионаж".

Так что дорогие наши православные, хватит нам рассказывать сказки про гонения на верующих.
Этого не было. Это миф, как и миф о "жертве науки" Бруно.
Договорились?

Date: 2011-08-10 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
@Что нам предлагают в качестве аналогии? Примеры массовых преследований ученых Церковью?@

В качестве аналогии Вам предлагают один - но весьма известный пример репрессий и казни человека за инакомыслие. Один из очень и очень многих. Считайте его символом. Я могу привести список, думаю он будет не меньше Вашего.

"Нет, нам предлагают человека, пострадавшего за оккультизм, и предлагают считать, что он свидетельствует о средневековых гонениях на науку."

Простите, слов таких в приговоре Бруно нет.
В этом приговоре вообще все очень неконкретно. Есть только два пункта - отрицание Преосуществления - что он говорил, что "величайшее кощунство говорить, будто хлеб пресуществлялся в тело и т. д.", а также подозрения в атеизме "Кроме того, получены были сведения о поступлении в святую службу в Верчеллах донесения о том, что тебя признавали атеистом".
В приговоре также приговорены к сожжению все сочинения автора, в том числе и научного характера, что вполне дает основания говорить о том, что его научные взгляды тоже были осуждены.
"Сверх того, осуждаем, порицаем и запрещаем все вышеуказанные и иные твои книги и писания, как еретические и ошибочные, заключающие в себе многочисленные ереси и заблуждения. Повелеваем, чтобы отныне все твои книги, какие находятся в святой службе и в будущем попадут в ее руки, были публично разрываемы и сжигаемы на площади св. Петра перед ступенями, и как таковые были внесены в список запрещенных книг, и да будет так как мы повелели"
То есть, все приведенные Вам доводы просто рассыпаются при ближайшем рассмотрении.
Причина - ересь - на конец 16 века весьма распространенная вещь для гонений на _любых_ инакомыслящих, лишь бы повод нашелся.
Джордано Бруно не сжигали за оккультизм, простите, а по очень смутному обвинению в "ереси вообще", как в "антисоветской агитации" вообще.
Из приговора видно, что научные взгляды его тоже были осуждены.
Из того, что СССР и Третий Рейх убивали людей по причинам, не связанным с официальным обвинением, не следует, конечно, всеобщности этого явления. Оно следует из изучения самих процессов того времени. И свидетельствует о том, что оные процессы были логическими шагами, приведшими, в конце концов, к тоталитаризму СССР и Третьего Рейха. А антиеретическая риторика Церкви того времени, под которую подгонялось уже все, что угодно, нам тоже хорошо известна.
Разумеется, что не во всех режимах было расхождение между реальной и провозглашенной причиной казни. Однако аналогия между данным случаем и советскими репрессиями очень даже прослеживается - особенно, если его, этот случай, внимательно рассмотреть.
Более того, как я понимаю этот текст, он приведен вовсе не с целью доказать, что Бруно сожгли не за то, что написано в приговоре - это Вы, говоря об "оккультизме" фактически это утверждаете - а с целью продемонстрировать, что когда речь идет о репрессированных Вашей конфессии, Вы очень чувствительны. Когда же дело зашло о казни инакомыслящих, которых убивала Церковь, у Вас не находится даже слова сочувствия. При этом Вы еще умудряетесь и меня в ревизионисты записать.
Между делом евреев, священников и Бруно есть одна очень большая связь, в свое время выявленная известным медиевистом Робертом Муром, который рассматривал структуру складывания преследований еретиков, прокаженных, евреев и гомосексуалистов в средневековой Европе, обнаружил полную аналогию, и заметил, что при этом фактически сложилась ситуация, когда какую-то группу людей из политических причин объявляли нежелательными, а затем начинали искать причину, почему их надо убить. Юристы, как правило, ее, эту причину, очень быстро находили.

С уважением

Profile

credentes: (Default)
credentes

June 2025

S M T W T F S
1234567
89 1011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 25th, 2025 02:39 am
Powered by Dreamwidth Studios