А Кураев то- оказывается

[credentes]

защитник прав ЖЕНШЫН
АФФТАР ЖЖОТ!

Учитывая, что каждый человек пришел в мир через соединение своих родителей, становится более чем странной та частота, с которой в человеческой истории возникали секты, отвергающие саму возможность брака (гностики и богомилы, катары и альбигойцы...) Вряд ли люди сами могли придумать такую ересь. Им помогал тот дух, что сам не нуждается в браке, что не знает любви, и при этом терпеть не может жизнь. <…> Мне не по душе крестовые походы в Святую Землю. Но вслед за Честертоном я готов считать христианским подвигом поход рыцарей Европы против <…> альбигойцев. Рыцари выступили не только в защиту веры и Евангелия, но и в защиту женщины и матери. Церковная жизнь, давно покрывшаяся золой быта и грешками мирян и пастырей, в схоластическом спокойствии ищущая равновесия всех духовных проблем — все же лучше безумного пламени...» и т.д. – А. Кураев, Сатанизм для интеллигенции, M., 1997, II 151.

Особенно радуют исторические познания автора по поводу различения "гностиков и богомилов, катаров и альбигойцев". Я так понимаю, что в бытность теоретиком научного комунизма, автору стоило больших трудов уяснить себе, что Маркс и Энгельс это не одно и то же лицо, потому он теперь настырно отделяет "катаров и альбигойцев".
Однако. главным открытием для меня в данном случае было то, что оказывается крестовый поход в Лангедок осущетсвлялся в защиту ЖЕНЩИНЫ И МАТЕРИ!!!

Это мне опять напоминает старую шутку времен вьетнамской войны: нужно было уничтожить эту деревню, чтобы спасти ее.
И ответ людей, которые против этой войны протестовали: уничтожить деревню, чтобы спасти ее, все равно что трахаться ради целомудрия (с).
Стивен Кинг. Сердца в Анлантиде.

Comments

Да уж.

[raimon-lo-fol.livejournal.com]

Ну, во-первых, на мой взгляд, образованному человеку такие вещи, как пишет тов. Кураев А., писать просто стыдно. Во-вторых, а почему бы в ту же кучу не свалить и ортодоксов? Помните, какие цитаты из Августина я Вам присылал? Ну конечно, в лучших традициях считается, что любят жизнь у нас те, кто готов устроить массовую резню и сжигать людей на кострах - женщин в том числе, и лишать детей родительского имущества. Это у нас защитой семьи называется. Ещё так умиляют потуги доказать свою образованность - мы, де, умные люди, Честертона читали. Последний, конечно, писатель хороший, но специалист по катарам, прямо скажем, никакой.
Я бы Вам честно сказал, не стоит переживать из-за дураков, но несколько смущает масштабность подобной лжи.

С уважением

Re: Да уж.

[credentes.livejournal.com]

Да ведь Кураева многие люди считают вовсе не дураком. И к тому же, если бы речь здесь шла только о глупости - это же сознательная пропаганда!
Особенно хороша она вот под это:
"E cel ost jutgero mot eretge arder
E mota bela eretga ins en lo foc giter
Car convertir no.s volon...

C уважением

Re: Да уж.

[raimon-lo-fol.livejournal.com]

Ну, те его суждения, которые я слышал, мне показались весьма странными. К примеру, его критика романа "Мастер и Маргарита" - что там, оказывается, сплошная пропаганда похоти и разврата. Но при разговоре на исторические темы надо ссылаться, ИМХО, не на belles lettres. А то - то Хаецкая, теперь вот более авторитетно - Честертон. Ну я не знаю, хоть бы на Осокина или Люшера ссылался. Вернее, на избранные места - потому что у Люшера есть многое кроме того, что г-н Специалист оттуда тщательно выбирал. Но здесь вообще впечатление полной каши в голове.
Я уверен, что Canso г-н Кураев точно не читал. Даже фрагменты в русскоязычных книгах.

Re: Да уж.

[credentes.livejournal.com]

А Вы уверены, что если б он читал, то на него бы подействовало?
Насчет ссылок на литературу - хотя бы уж на belles ссылались, а то просто ужас. Не спорю, Честертон хороший писатель, но его эссе на средневековые темы просто ужасны. Особенно когда он воспевает историю с Фомой Аквинатом, когда тот обозлившись на какие-то сведения о ересях, двинул кулачищем по столу, и заорал: "Вот что надоумит еретиков!" (далеко не самый разумный его поступок, и это человек, призывавший соединить веру и разум!) - так вот именно это у Честертона вызывает восхищение. Полагаю, у господина Кураева тоже.

Не уверен.

[raimon-lo-fol.livejournal.com]

Да я думаю, он просто всё перетрактовал бы на свой манер. Есть у господ ортодоксов такая удивительная способность - отбрасывать всё то, что не вписывается в их картину мира.
Все сетевые монфорофилы ссылаются на Хаецкую. Вы верно заметили насчёт "цитатника Мао". Если бы они ещё хоть на что-то были способны сослаться.
Честертон талантлив, его стиль и язык местами великолепны - зачастую восхищаешься, даже когда не разделяешь его идеи. Мне, кстати, обещали дать почитать его эссе "Франциск Ассизский", "Фома Аквинский". Прочитаю - буду размышлять. Ну что тут поделать? Католик, одним словом. Почему-то вообще у ортодоксов часто считается проявлением высочайшего религиозного порыва, когда кто-то кого-то бьёт, раздаёт оплеухи и т.п.

С уважением

Re: Не уверен.

[credentes.livejournal.com]

Да, про оплеухи я у Специалиста помню. А Честертон без сомнения талантлив, я его с Хаецкой и не думаю сравнивать.
Это наверное оттого, что они привыкли что "битие определяет сознание" :-)
А кстати, где тов. Кураев рОзврат в "Мастере и Маргарите" усмотрел? Кот Бегемот вроде никого не трогал, примуса починял...:-)

Re: Да уж.

[pereille.livejournal.com]

А вот если бы он читал Пьера де Во де Сернейского, сколько бы ценного иллюстративного материала он мог использовать :-). Как прелестно иллюстрирует этот тезис насчет Женщины и Матери суровый крестоносец Бушар де Марли, который даже в крестовый поход без мамочки - ни ногой! :-)

Re: Да уж.

[credentes.livejournal.com]

Да там Хаецкой и пр. хватает со слезными воспеваниями жертвенной Брунгильды (в смысле госпожи Алисы)... :-)

Re: Да уж.

[isartorius.livejournal.com]

а что пишет по этому поводу Елена Хаецкая?
мне любопытно.

Re: Да уж.

[raimon-lo-fol.livejournal.com]

Так, собственно, имеются в виду её романы из так называемого "Лангедокского цикла" - прежде всего "Дама Тулуза", "Жизнь и смерть Арнаута Каталана" и т.д., с ярко выраженной антикатарской и промонфоровской/проинквизиторской позицией.

Re: Да уж.

[isartorius.livejournal.com]

не читал этих вещей,но ничуть не удивляюсь.
Дело в том, что лену я знаю очень-очень давно и недавно она была у меня в гостях.
Почти сразу удивился(между нами,конечно) что у нее стали резко м-мм,нетерпимые ,резкие точки зрения на на многие вопросы.(не только о религии).
Иногда мне кажется,что мы-совсем разные люди,так она изменилась.
Хочу верить, что ее обращение в православие не было причиной этого..Впрочем, не знаю..

[mjerry.livejournal.com]

"главным открытием для меня в данном случае было то, что оказывается крестовый поход в Лангедок осущетсвлялся в защиту ЖЕНЩИНЫ И МАТЕРИ!!!"

Это пять, да. Причем пять по трехбалльной шкале :-))
Так и вижу Кураева на трибуне в роли слесаря из песни Галича: "Их гнусная, говорю, военщина, известна, говорю, всему свету! // Как мать, говорю, и как женщина, я требую их к ответу!" (с)
Хотя чему удивляться, у Кураева подобные перлы сплошь и рядом. :-) Сколько могу судить по его "литературоведческим" опусам о Булгакове и по его наездам на инаковерующих, в частности, буддистов, с матчастью он обходится _крайне_вольно.
Да и слово "гностики" на него, бедняжку, вообще оказывает некое магическое действие, он его вворачивает по поводу и без повода, в тему и не в тему, лишь бы получить возможность во всеуслышание высказать свое "фе" в адрес означенных гностиков. Недавно мне кураевская статейка попадалась, где эти несчастные были названы самыми жуткими антисемитами в довесок к их прочим "грехам". :-)

[credentes.livejournal.com]

Ну конечно, еще и антисемиты! "Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году!"
Галич - это хорошо :-)))

О гностиках и тов. Кураеве

[credentes.livejournal.com]

А они его преследуют, видать? Может еще и домогаются - то-то ему везде разврат видится... Ну, если учесть каким местом часто можно добиться сана в РПЦ, то это даже не удивительно. Так что боюсь, что прежде чем тов. А. Кураев получил диаконский чин, его домогался кое-кто другой :-)
(При всем том что я толерантно отношусь к разным способам самовыражения)

Re: О гностиках и тов. Кураеве

[mjerry.livejournal.com]

"я толерантно отношусь к разным способам самовыражения"

Да я тоже на редкость пофигистична к данной теме, пока меня она не касается. :-) Пусть кто как хочет, так и развлекается, если у них все по согласию.

Меня просто от души веселит нервное отношение Кураева к гностикам. "Мастер и Маргарита" - это, видите ли, тоже выражение "их" позиции и на редкость нехристианская книжица. :-)

Re: О гностиках и тов. Кураеве

[credentes.livejournal.com]

Да, я тоже удивлена, отчего его так плющит и крючит, и везде он в этом усматривает. Надо бы психоанализ провести. :-)
При том всем, когда я глянула на его интервью Российской газете по поводу фильма о "Евангелии от Иуды" - тоже удивилась, зачем столько нервов. А кто такие Грабовые?

Re: О гностиках и тов. Кураеве

[mjerry.livejournal.com]

"А кто такие Грабовые?"
Уж не знаю, зчем Кураеву мн. число понадобилось - наверное для усиления эмоциональго эффекта :-)
А в единственном числе это - придурок, пардон, к-рые утверждал, что может воскресить мертвых детей Беслана и вообще матерый чудотворец. То ли ненормальный, то ли, скорее всего, очередной желающий обогатиться за счет людской доверчивости.

Re: О гностиках и тов. Кураеве

[isartorius.livejournal.com]

он,наверное и не читал ничего о гностиках, но действует по принципу стохов Бродского:
не читал, но их не люблю." :(

Re: О гностиках и тов. Кураеве

[isartorius.livejournal.com]

м-да,,Кураев и ко. и откуда такие вот злобные и глупые тролли только берутся?..
Если в совковом СССР было не просто добыть точную информацию, то теперь-то..."
" Горько мне, горько!"-, завыл Бегемот. ;-)

Вот уж воистину: ум берет один барьер за другим,а глупость вообще не знает преград."

[mjerry.livejournal.com]

И не только антисемиты :-)
Вот вам пара речений диакона всея Руси:

"И у меня не было бы претензий к авторам фильма, если бы они сказали хоть слово правды об авторах этого "Евангелия" - о гностиках. Из этого фильма, к сожалению, зритель так не узнал, а в чем состояла вера людей, которые писали такого рода тексты во II-III веках нашей эры. Анализ, сделанный нашим замечательным философом Алексеем Федоровичем Лосевым, выделяет 4 признака - радикальный антисемитизм, проявляющийся в гнушении Ветхим Заветом, отрицание любых законов, и космических, и нравственных, и социальных, ненависть к телу и космосу, а также ненависть к женщине, браку и деторождению. :-)"

"А церковь в те времена в свободной церковной дискуссии защищала человеческие ценности от такого рода религиозных экстремистов и крайних нигилистов, как гностики, которых так разрекламировал фильм. Это Грабовые II-III веков. Аналогичные проходимцы."


Если интересны детали, то "бился в пене параноик, как ведьмак на шабаше" (с) вот тут, по поводу фильма "Евангелие от Иуды" http://rg.ru/2008/02/04/grabovye.html

[credentes.livejournal.com]

О, спасибо, как шикарно!
А я думала, что радикальный антисемитизм проявляется в преследовании евреев - а тут вона как - гнушении Ветхим Заветом. А у нацистов видать антисемитизм был еще терпимый, умеренный...

[mjerry.livejournal.com]

Шикарно - не то слово, это КЛИНИКА.
Угу, у нацистов умеренный, видать. А что? *откровенно веселится* Они ж не гностики, нехай живут!

Вообще после прочтения этого я у себя в ЖЖ озвучила только один вопрос: дорогие камрады, не в курсе ли вы, что сей падре курит? :-)

Эх, у меня где-то валялись сохраненные перлы этого жгущего напалмом аффтара по "Мастеру и Маргарите", хотела поделиться с вами и этим анекдотом, да вот найти не могу. :-(

каждый сходит с ума по своему..

[isartorius.livejournal.com]

Людям,которые смотрят на мир в искаженном зеркале,м-да,, тут уж никакой окулист им не поможет.
просто за голову хватаюсь..

[isartorius.livejournal.com]

"защищала..(Поперхнулся я) человеческие ценности"?
А как насчет того, что все течения и вера так наз. "язычников" была запрещена после Константина?
А как насчет грызни до и после собора в Никее какие евангелия оринять,а какие "истребить"?
А как они резали друг другу глотки позже, в Александрии,то ариане ,то ортодоксы, с переменным успехом?
А Гипатию язычники что ли замучили до смерти?...
Ох,люди...

[mjerry.livejournal.com]

Ну, это все было в рамках защиты. По принципу: бей своих, чтобы чужие боялись. :-(