А Кураев то- оказывается

[credentes]

защитник прав ЖЕНШЫН
АФФТАР ЖЖОТ!

Учитывая, что каждый человек пришел в мир через соединение своих родителей, становится более чем странной та частота, с которой в человеческой истории возникали секты, отвергающие саму возможность брака (гностики и богомилы, катары и альбигойцы...) Вряд ли люди сами могли придумать такую ересь. Им помогал тот дух, что сам не нуждается в браке, что не знает любви, и при этом терпеть не может жизнь. <…> Мне не по душе крестовые походы в Святую Землю. Но вслед за Честертоном я готов считать христианским подвигом поход рыцарей Европы против <…> альбигойцев. Рыцари выступили не только в защиту веры и Евангелия, но и в защиту женщины и матери. Церковная жизнь, давно покрывшаяся золой быта и грешками мирян и пастырей, в схоластическом спокойствии ищущая равновесия всех духовных проблем — все же лучше безумного пламени...» и т.д. – А. Кураев, Сатанизм для интеллигенции, M., 1997, II 151.

Особенно радуют исторические познания автора по поводу различения "гностиков и богомилов, катаров и альбигойцев". Я так понимаю, что в бытность теоретиком научного комунизма, автору стоило больших трудов уяснить себе, что Маркс и Энгельс это не одно и то же лицо, потому он теперь настырно отделяет "катаров и альбигойцев".
Однако. главным открытием для меня в данном случае было то, что оказывается крестовый поход в Лангедок осущетсвлялся в защиту ЖЕНЩИНЫ И МАТЕРИ!!!

Это мне опять напоминает старую шутку времен вьетнамской войны: нужно было уничтожить эту деревню, чтобы спасти ее.
И ответ людей, которые против этой войны протестовали: уничтожить деревню, чтобы спасти ее, все равно что трахаться ради целомудрия (с).
Стивен Кинг. Сердца в Анлантиде.

Comments

Re: вооруженныей до зубов нейтралитет? ;-)

[mjerry.livejournal.com]

У них, как я понимаю, логика своеобразная, как у шизофреников. Слышала фишку, уж не знаю, насколько она каноничная, но расхожая, что невинно убиенные попадают в рай. Отсюда логика вытекает сама собой: гасим всех. Кого-то из этих "всех", получается, убьем за дело. А тех, кого по ошибке - тоже не страшно, поскольку они гарантированно в рай попадут :-) Религии-то не спасением жизни, а спасением души занимаются, так какие претензии? ;-)

Re: вооруженныей до зубов нейтралитет? ;-)

[isartorius.livejournal.com]

угу. Просто,как апельсин.как в старой шутке-сначала перестреляем, а вопросы уж задавать ПОТОМ будем..
:( Вообще-то логика,м-да..убийственная ( и в буквальном и переносном смысле. Как там в крестовых походах в Лангедоке сказал один епископ,когда его спросили,как отличить катаров от верных католиков в осажденном городе.(Впрочем, может и не сказал,но вполне, вполне МОГ сказать-бей всех, Бог на небе распознает своих)У Давида Кореша была такая фраза:"Если ты готов умеретьз а Христа, то должен быть готов и убить за Христа".
Это,конечно, были ЕГО слова, но сам факт перверсии ох***нный.Вроде и звучит логично, а вообще-то-жутко звучит.
Была бы идея,а повод найдется,а?

Re: вооруженныей до зубов нейтралитет? ;-)

[credentes.livejournal.com]

Это логика западноевропейского христианства после грегорианской реформы, когда они подняли на щит идею священной войны. Когда Бернар из Клерво буквально теми же словами сказал, что убивающий ради Христа не совершает греха, потому что это не человекоубийство, но убийство зла. И кстати Арно Амори (не епископ, он только потому епископом стал, а папский легат) сказал эту фразу потому, как считал, что жители города Безье, которых всех перебили, виновны в грехе толерантности - раз отказались выдать 200 еретиков, значит все должны умереть за это...
С уважением

Re: вооруженныей до зубов нейтралитет? ;-)

[isartorius.livejournal.com]

ну что ж,все верно.
Но ,похоже,хотя костров уже больше не делают,что терпимости у современной церкви(Включая и РПЦ) не особенно прибавилось..
Бернард из Клерво.Знакомая фигура.Как раз недавно читал о его споре и обвинении в ереси Питера Абелара.
И как раз недавно купил еще одну книгу ,более подробную о жизни Питера Абелара,о его книге Sic et Non.
Очень интересный человек.
P.S.Немного не в тему: Вы интересуетесь темой так.наз. мусульмнского Ренессанса в ал-Андалус,на Иберийском полуострове?

Re: вооруженныей до зубов нейтралитет? ;-)

[credentes.livejournal.com]

Да, тем более, что катары были с ними в хороших отношениях.
С уважением

Re: вооруженныей до зубов нейтралитет? ;-)

[isartorius.livejournal.com]

вот тут 2 прекрасные,Имхо) книги на эту тему,
(на английском,правда, но, возможно,уже переведeны на русский?)
1.Maria Rosa Menocal. Ornamnet of the world.(Мария Роза Менокал. Орнамент мира.)(2003 г).
2. Chris Lowney.A vanished world.(Крис Лоуни. Исчезнувший мир.

Re: вооруженныей до зубов нейтралитет? ;-)

[isartorius.livejournal.com]

Ornament of the world.

Re: вооруженныей до зубов нейтралитет? ;-)

[mjerry.livejournal.com]

*фальшиво напевает:
"Мы - к аббату, аббат говорит: "Ребята,
Бейте всех, Господь узнает своих" (с, Канцлер Ги)*
Емнип, брякнул это Арно-Амори, папский легат. И, честно говоря, я полагаю, что история вымышленная, хотя очень "в характере" перса, если судить по его письмам папе с гордыми рапортами :-) Т.е. я считаю это красивым вымыслом не потому, что легат, дескать, был чудо добросердечия и сказать такого _не мог_. Имхо, мог еще и похуже :-))) А из-за декораций, в к-рых это якобы было сказано. В Безье все пошло не по плану, нападавшим просто свезло из-за пижонской дурости оборонявшихся с их демонстративным рейдом из-за стен. При спонтанной атаке "на везение" вряд ли кто чего спрашивал хоть у легата, хоть еще у кого, ломанулись без приказа, на энтузиазме.
И...это... вы в массовой драке хоть что-то говорить пробовали? :-))) Сам себя не услышишь ;-)

Re: вооруженныей до зубов нейтралитет? ;-)

[credentes.livejournal.com]

Одна исследовательница анализировала это дело, и пришла к выводу о высокой вероятности того, что он мог это сказать.
Я наверное размещу здесь специальный пост на эту тему
С уважением

Re: вооруженныей до зубов нейтралитет? ;-)

[mjerry.livejournal.com]

Э, да я ж согласна, что вполне в характере данного кедра высказывание. :-)
Меня смущает то, что там атака была "неплановая", сколько я понимаю, если бы не безбашенность осажденных, там была бы нормальная осада и еще неизвестно, чем бы оно закончилось.
Ну, а когда все не по плану и ломятся в неожиданную "дыру" в обороне, обстановочка обычно к крылатым фразам не располагает, бардак творится первостатейный. :-(

Re: вооруженныей до зубов нейтралитет? ;-)

[mjerry.livejournal.com]

Впрочем я, ясное дело, не спорю :-) Это так, практические соображения, и не более того :-)
Вашего поста буду ждать с нетерпением, т.к. оч. интересно, как оно там все было на взгляд специалиста.