Entendensa de Be

Ну, во-первых, на мой взгляд, образованному человеку такие вещи, как пишет тов. Кураев А., писать просто стыдно. Во-вторых, а почему бы в ту же кучу не свалить и ортодоксов? Помните, какие цитаты из Августина я Вам присылал? Ну конечно, в лучших традициях считается, что любят жизнь у нас те, кто готов устроить массовую резню и сжигать людей на кострах - женщин в том числе, и лишать детей родительского имущества. Это у нас защитой семьи называется. Ещё так умиляют потуги доказать свою образованность - мы, де, умные люди, Честертона читали. Последний, конечно, писатель хороший, но специалист по катарам, прямо скажем, никакой.
Я бы Вам честно сказал, не стоит переживать из-за дураков, но несколько смущает масштабность подобной лжи.

С уважением

From:

Да ведь Кураева многие люди считают вовсе не дураком. И к тому же, если бы речь здесь шла только о глупости - это же сознательная пропаганда!
Особенно хороша она вот под это:
"E cel ost jutgero mot eretge arder
E mota bela eretga ins en lo foc giter
Car convertir no.s volon...

C уважением

From:

Ну, те его суждения, которые я слышал, мне показались весьма странными. К примеру, его критика романа "Мастер и Маргарита" - что там, оказывается, сплошная пропаганда похоти и разврата. Но при разговоре на исторические темы надо ссылаться, ИМХО, не на belles lettres. А то - то Хаецкая, теперь вот более авторитетно - Честертон. Ну я не знаю, хоть бы на Осокина или Люшера ссылался. Вернее, на избранные места - потому что у Люшера есть многое кроме того, что г-н Специалист оттуда тщательно выбирал. Но здесь вообще впечатление полной каши в голове.
Я уверен, что Canso г-н Кураев точно не читал. Даже фрагменты в русскоязычных книгах.

From:

А Вы уверены, что если б он читал, то на него бы подействовало?
Насчет ссылок на литературу - хотя бы уж на belles ссылались, а то просто ужас. Не спорю, Честертон хороший писатель, но его эссе на средневековые темы просто ужасны. Особенно когда он воспевает историю с Фомой Аквинатом, когда тот обозлившись на какие-то сведения о ересях, двинул кулачищем по столу, и заорал: "Вот что надоумит еретиков!" (далеко не самый разумный его поступок, и это человек, призывавший соединить веру и разум!) - так вот именно это у Честертона вызывает восхищение. Полагаю, у господина Кураева тоже.

From:

Да я думаю, он просто всё перетрактовал бы на свой манер. Есть у господ ортодоксов такая удивительная способность - отбрасывать всё то, что не вписывается в их картину мира.
Все сетевые монфорофилы ссылаются на Хаецкую. Вы верно заметили насчёт "цитатника Мао". Если бы они ещё хоть на что-то были способны сослаться.
Честертон талантлив, его стиль и язык местами великолепны - зачастую восхищаешься, даже когда не разделяешь его идеи. Мне, кстати, обещали дать почитать его эссе "Франциск Ассизский", "Фома Аквинский". Прочитаю - буду размышлять. Ну что тут поделать? Католик, одним словом. Почему-то вообще у ортодоксов часто считается проявлением высочайшего религиозного порыва, когда кто-то кого-то бьёт, раздаёт оплеухи и т.п.

С уважением

From:

Да, про оплеухи я у Специалиста помню. А Честертон без сомнения талантлив, я его с Хаецкой и не думаю сравнивать.
Это наверное оттого, что они привыкли что "битие определяет сознание" :-)
А кстати, где тов. Кураев рОзврат в "Мастере и Маргарите" усмотрел? Кот Бегемот вроде никого не трогал, примуса починял...:-)

From:

Понимаете, это наша с Вами точка зрения. Народ Хаецкой зачитывается и даже в католицизм крестится, вдохновившись вымышленным ей образом Монфора.
Я не думаю, чтобы кто-то из господ ортодоксов был бы в восторге, если бы бить начали его.
Да на кота тов. Кураев А. вроде не посягал. Пока. В основном он по Маргарите прошёлся. Что говорит о многом, на мой взгляд.

From:

Ну, это только свидетельствует об их вкусе... И зависимости от сильной власти. Религия, помноженная на фэнтези принимает безумные черты.
Конечно не был бы в восторге - а меня -то за что? Помните алгоритм их мышления - всем же понятно, что я хороший и идеология у меня правильная, а они гады и идеология у них гадская, потому я могу их бить, а они меня - нет!
Боже, ну а у Маргариты-то он где разврат нашел? В книге вообще ни одной сексуальной сцены нет... И вообще в книге говорится о любви, а не о разврате... Или тов. Куравева А. не видит разницы? Чего же он тогда так радуется "церковной жизни, давно покрывшейся золой быта и грешками мирян и пастырей" - то это значит не разврат?

From:

да, Лена мне про Симона де Монфора все уши прожужжала.
Поскольку она у меня в гостях была,не хотел вступать в теологические споры, но ее ортодоксальность и полнейшая нетерпимость во взглядах менаы очень покоробила.
Во всяком случае,РАНьше аы такого не замечал,а теперь..
Такое чувство,что идешь ..и двери перед тобой не открываются, а закрываются.
И мироошущение сужается до узкой тропки с двумя знаками: черное/ белое, плохой/хороший,
друзья/враги, мы/они...
такая BOT психологическая формула.. :( -- in/out group psychology.

From:

Ну что поделать? Любовь зла :-)
Да тут дело даже не столько в теологии, просто суть в том, что де Монфор грубейшим образом нарушал тогдашнее феодальное право. Значительная часть католических священников и монахов Окситании была на стороне законных сеньоров (тоже католиков). Вот пример другого отношения - Педро Арагонский, ярый католик - "ересь" не любил, но средство противодействия видел в теологических диспутах, где католиков поддерживал. Де Монфор, прежде всего, узурпатор и крайне жестокий человек, я не понимаю, как это можно героизировать и романтизировать.

From:

Вот и я этого не понимаю. :(
Наверное,я немного наивный человек и стараюсь думать о людях хорошо,но иногда смотришь не человека и не понимаешь,ну как они могли до такой ахинеи додуматься.Особенно,если эти люди-неглупые, и даже немного думающие ;-)
Помните , я писал об интеллектуальной честности? Я имел в виду,что можно не соглашаться по раду пунктов с оппонентом,но если мы честны по отношению к самим себе-то должны и признаться, что в чем-то оппонент ПРАВ.
Почему людям так трудно признаться самим себе, что они бывают НЕПРАВЫ-тут уж я не знаю, как и объяснить...
ОПравдание же жестокости МОнфора и прочих-это та "простота",которая хуже воровства.
Ну нельзя же оправдывать такие вещи и подгонятьпод прокрустово ложе,то ,что тебе гоже..
Это ведь уже идет напрямую не просто ошибка, а самая настоящая засошоренность и весьма вольная интерпретация(если не сказать-фальсификация) истории.
Как там говаривал вождь всех времен и народов,когда ему говорили" факты-упрямая вещь?
-Тем хуже для фактов"..

From:

pereille.livejournal.com

А вот если бы он читал Пьера де Во де Сернейского, сколько бы ценного иллюстративного материала он мог использовать :-). Как прелестно иллюстрирует этот тезис насчет Женщины и Матери суровый крестоносец Бушар де Марли, который даже в крестовый поход без мамочки - ни ногой! :-)

From:

Да там Хаецкой и пр. хватает со слезными воспеваниями жертвенной Брунгильды (в смысле госпожи Алисы)... :-)

From:

pereille.livejournal.com

Ах, Madona la comtessa... mot es pros e senea, что у Мартин-Шабо в параллельном переводе cтало dame vertueuse et sage, чтобы никто ненароком ничего дурного не подумал про даму при пятнадцатитысячном войске :-). Не, что там у Хаецкой про брунгильдическую жертвенность, я толком не помню, меня от Хаецкой выворачивает наизнанку; помню отчего-то, как madona la comtessa приезжает в войско, а любящий супруг от избытка похвальных чувств хлоп ее по пятой точке (от души надеюсь, что рука была в латной рукавице :-).

From:

Меня тоже, я пока ее не прочитала никак не могла понять, что такое "бабская литература". Теперь поняла - это когда сильно в жизни не хватает чтобы доминирующий самец в железной перчатке по заду хлопал... :-) Слово есть такое женское, сублимация называется...

From:

а что пишет по этому поводу Елена Хаецкая?
мне любопытно.

From:

Так, собственно, имеются в виду её романы из так называемого "Лангедокского цикла" - прежде всего "Дама Тулуза", "Жизнь и смерть Арнаута Каталана" и т.д., с ярко выраженной антикатарской и промонфоровской/проинквизиторской позицией.

From: