По поводу последних событий
Mar. 20th, 2011 03:59 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
credenteshttp://www.amnesty.org/en/news-and-updates/civilians-must-be-protected-during-libya-military-action-2011-03-18
http://www.amnesty.org/en/news-and-updates/yemeni-authorities-must-act-over-sniper-killings-protesters-2011-03-18
UPD - почему я не удивлена, что вместо защиты мирных жителей в Ливии нынешняя военная операция - это массированные бомбардировки, в которых гибнут те же мирные жители, а на Йемен вообще всем наплевать?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-03-20 02:27 pm (UTC)С уважением
no subject
Date: 2011-03-20 02:35 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-20 03:18 pm (UTC)С уважением
no subject
Date: 2011-03-20 03:21 pm (UTC)Вот http://www.amnesty.org/en/region/bahrain
С уважением
no subject
Date: 2011-03-20 03:22 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-20 03:24 pm (UTC)С уважением
no subject
Date: 2011-03-20 02:09 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-20 02:20 pm (UTC)Это известно из каких-то источников, окромя слов самого Каддафи?
no subject
Date: 2011-03-20 02:29 pm (UTC)С уважением
А какие вообще претензии к Каддафи ?
Date: 2011-03-22 09:46 pm (UTC)Не только право, но и обязанность правительства-подавить вооружённый мятеж.
Иностранное военное вмешательство есть грубое попрание Устава ООН.
Re: А какие вообще претензии к Каддафи ?
Date: 2011-03-23 03:23 pm (UTC)С мятежами вообще все сложно. Тем более, что есть зафиксированное в преамбуле к ВДПЧ право на свержение правительства, а взято это дело у Джона Локка, который писал, что «право на бунт» возникает когда власть перестает заботиться о народном благе и начитает думать исключительно о себе". Восстание против такой власти, считал Локк, есть не только право, но и обязаннгость ответственных членов общества. Вы, конечно, мне можете возразить, что в Ливии было не так, - но думаю, те, кто поднял мятеж против Каддафи другого мнения. :-)
Иностранное военное вмешательство имело бы смысл и не нарушало бы Устава ООне, если бы проводилось с целью защитить оппозицию от бомбежек, а не валить мирным людям бомбы на головы. Но ведь не за тем в Ливию шли.
С уважением
Какое основание защищать мятежников от бомбёжек ?
Date: 2011-03-24 06:23 am (UTC)Где такой пункт в уставе ООН ?
"думаю, те, кто поднял мятеж против Каддафи другого мнения"
Они отрицают существующий в Ливии социальный пакет ?
С уважением Ф.
Re: Какое основание защищать мятежников от бомбёжек ?
Date: 2011-03-24 12:24 pm (UTC)Потому что очень большие жертвы среди мирного населения, не военных.
Потому что происходили массовые убийства не мятежников, то есть не людей с оружием в руках, а протестующих. 84 человека было убито за три дня в конце февраля. Многие из них во время похорон предыдущих протестующих. В ответ на это 10 000 вышли на улицы и затем взялись за оружие.
"Где такой пункт в уставе ООН ?"
Это Билль о правах, поскольку то, что делало правительство Ливии даже не excessive force, a
unlawful killings.
Они отрицают существующий в Ливии социальный пакет ?
Честно говоря не знаю. Могу глянуть.
С уважением
(Присвистнув)Это называется большими жертвами ?
Date: 2011-03-24 09:20 pm (UTC)Гм, а чувак с арматуриной, камнем или топором кем считается ?
"не excessive force, a
unlawful killings"
Какая же инстанция правомочна определять разницу ?
И, вероятно, нужен состязательный процесс ?
А то одни скажут, что шли по улице с детьми на руках и сосали леденчики,
другие-что эти орали "Смерть копам" и пытались, размахивая оружием пролетариата разных калибров, ворваться в резиденцию губернатора и освободить бандюганов из городской тюрьмы.
Чамов: "Международная комиссия должна была провести независимое расследование. Каддафи пустил комиссию. Но в тот день, когда она должна была прилететь, начались бомбежки. Просто не дали работать"
ИМХО, всякие там прав начинаются с суверенитета.Нет суверенитета-нет надёжных прав.
Re: (Присвистнув)Это называется большими жертвами ?
Date: 2011-03-25 05:32 am (UTC)Вот тут Вы не правы. Юридический смысл прав человека, как они установлены в Хартии ООН, что они _над_ суверенитетом. Это принцип их универсальности.
С уважением
Вот и полетят права человека с гум.помощью
From:Re: Вот и полетят права человека с гум.помощью
From:Re: Я предпочёл бы реалполитик по старинке,
From:Ну что ж , в третий раз констатирую согласие
From:Я предпочёл бы реалполитик по старинке,
From:P.S.Реально обеспечивать совокупность прав, дающих
From:Re: P.S.Реально обеспечивать совокупность прав, дающих
From:Их не насилуют ,не режут и не грабят
From:Re: Их не насилуют ,не режут и не грабят
From:Кого-то из них, как везде, режут и насилуют;
From:Re: Кого-то из них, как везде, режут и насилуют;
From:Нормальных нет; очень неполные
From:Re: Нормальных нет; очень неполные
From:Объективных расследований никто, разумеется, не прово
From:Re: Объективных расследований никто, разумеется, не про
From:Кадырова это, несомненно , устраивает; Кадыров прямо за
From:Re: Объективных расследований никто, разумеется, не про
From:Это необходимое, но не достаточное условие
From:Тонкое различие от меня ускользает;
From:Re: Тонкое различие от меня ускользает;
From:Да ? А порабощение , между тем, всегда приравнивалось
From:Re: Да ? А порабощение , между тем, всегда приравнивалось
From:Честно сказать, выглядит довольно потусторонне
From:Re: Честно сказать, выглядит довольно потусторонне
From:Добавьте взятие фертильных женщин в третьи жёны/налож
From:Re: Добавьте взятие фертильных женщин в третьи жёны/нал
From:Да, но получается что предлагаемая шкала
From:Re: Да, но получается что предлагаемая шкала
From:Re: Да, но получается что предлагаемая шкала
From:Это даже не "традиционные", а ещё более базовые вещи
From:Re: P.S. И непонятно, при чём тут авиация-
Date: 2011-03-25 05:34 am (UTC)С уважением
Естественно, возросло-только авиация Каддафи не детск
From:Re: Естественно, возросло-только авиация Каддафи не дет
From:Таким образом, мятежники оказываются гражданскими лиц
From:Re: Таким образом, мятежники оказываются гражданскими л
From:Возвращаемся к гражданскому лицу с арматуриной
From:Re: Возвращаемся к гражданскому лицу с арматуриной
From:Доказательства, собственно говоря, чег о ? Я сейчас зад
From:Re: Доказательства, собственно говоря, чег о ? Я сейчас з
From:Спасибо, хорошая ссылка
From:P.S. Был ли мальчик-это дело обвинителей доказывать
From:Re: P.S. Был ли мальчик-это дело обвинителей доказывать
From::) Со времён Пелопонесской войны навязывают политическ
From:Re: :) Со времён Пелопонесской войны навязывают политиче
From:Вассалитет-это Спарта(весьма жёсткий). Афины откровенн
From:Re: Вассалитет-это Спарта(весьма жёсткий). Афины открове
From:Разумеется, это приближённо ; имею в виду.
From:Конечно, возросло-только авиация Каддафи не детсады
From:Re: (Присвистнув)Это называется большими жертвами ?
Date: 2011-03-25 05:30 am (UTC)"Гм, а чувак с арматуриной, камнем или топором кем считается ?"
В европейских странах тоже антиглобалисты так протестуют, но в них, по крайней мере, не стреляют.
"размахивая оружием пролетариата разных калибров, ворваться в резиденцию губернатора и освободить бандюганов из городской тюрьмы"
Но ведь это только одна из версий событий, не так ли? Так же, как и насчет бандюганов.
"Международная комиссия должна была провести независимое расследование"
Вот здесь я согласна. Нужно было прежде всего работать комиссии, чтобы установить правду.
С уважением
Так если напали без расследования-это агрессия в чисто
Date: 2011-03-25 09:57 am (UTC)Re: Так если напали без расследования-это агрессия в чис
Date: 2011-03-25 10:04 am (UTC)С уважением
Определение разве не это ?
Date: 2011-03-25 10:20 am (UTC)Соответственно, если нападениям на ливийские военные самолёты формальное оправдание какое-то есть, то всем прочим действиям-нет.
Re: Определение разве не это ?
From:Если применить, то заработает.
From:Re: Если применить, то заработает.
From:Очень познавательно, спасибо
From:Re: Очень познавательно, спасибо
From:Re: Так если напали без расследования-это агрессия в чис
Date: 2011-04-02 07:44 am (UTC)http://www.letton.ch/lvx_33da.htm
Re: Так если напали без расследования-это агрессия в чис
From:no subject
Date: 2011-04-01 02:32 pm (UTC)Я пока отвечу вкратце, потому что застряла в Южном Таиланде в зоне наводнения, и здесь электричество и интернет иногда появляются, а так воды по горло.
1. Латынина или не хочет или не может понять, что все дело тут в праве, а не только и не столько в политике. В принципах права как такового. Она так же может попрекать любого юриста. Но тогда так и надо делать, если ей право не нравится, а не переводить стрелки.
2. Приведенные ею истории немножко смешные для меня, потому что например, в деле этой Лори Беренсен Амнистия требовала справедливого суда - а почему бы и нет? В ее процессе не было ни адвоката, ни доказательств. Она еще и неправду говорит - Клинтон и Олбрайт лично, например хлопотали о ее освобождении итд. Товарищ из Гуантанамо приглашался как жертва пыток - и не только на его словах была основана эта акция по Гуантанамо, а на свидетельствах самих американских служащих, которые признали такие факты. Она также пишет, что у Амнистии типа во всем США и Израиль винованы, а это тоже неправда, достаточно почитать любой годовой отчет, там достается многим. Получается, что стоит покритиковать США и Израиль, то уже все, попадаешь в защитники террористов. Я тоже могу написать, что Латынина небось берет деньги в Моссаде, но я же этого не делаю. Все это как-то выглядит некрасиво, мне кажется, журналисты должны бы больше проверять информацию. Там по каждому пункту можно нарыть просто кучу блефа и туфты.
Потом напишу больше.
С уважением