По поводу последних событий
Mar. 20th, 2011 03:59 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
credenteshttp://www.amnesty.org/en/news-and-updates/civilians-must-be-protected-during-libya-military-action-2011-03-18
http://www.amnesty.org/en/news-and-updates/yemeni-authorities-must-act-over-sniper-killings-protesters-2011-03-18
UPD - почему я не удивлена, что вместо защиты мирных жителей в Ливии нынешняя военная операция - это массированные бомбардировки, в которых гибнут те же мирные жители, а на Йемен вообще всем наплевать?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
Re: А какие вообще претензии к Каддафи ?
Date: 2011-03-23 03:23 pm (UTC)С мятежами вообще все сложно. Тем более, что есть зафиксированное в преамбуле к ВДПЧ право на свержение правительства, а взято это дело у Джона Локка, который писал, что «право на бунт» возникает когда власть перестает заботиться о народном благе и начитает думать исключительно о себе". Восстание против такой власти, считал Локк, есть не только право, но и обязаннгость ответственных членов общества. Вы, конечно, мне можете возразить, что в Ливии было не так, - но думаю, те, кто поднял мятеж против Каддафи другого мнения. :-)
Иностранное военное вмешательство имело бы смысл и не нарушало бы Устава ООне, если бы проводилось с целью защитить оппозицию от бомбежек, а не валить мирным людям бомбы на головы. Но ведь не за тем в Ливию шли.
С уважением
Какое основание защищать мятежников от бомбёжек ?
Date: 2011-03-24 06:23 am (UTC)Где такой пункт в уставе ООН ?
"думаю, те, кто поднял мятеж против Каддафи другого мнения"
Они отрицают существующий в Ливии социальный пакет ?
С уважением Ф.
Re: Какое основание защищать мятежников от бомбёжек ?
Date: 2011-03-24 12:24 pm (UTC)Потому что очень большие жертвы среди мирного населения, не военных.
Потому что происходили массовые убийства не мятежников, то есть не людей с оружием в руках, а протестующих. 84 человека было убито за три дня в конце февраля. Многие из них во время похорон предыдущих протестующих. В ответ на это 10 000 вышли на улицы и затем взялись за оружие.
"Где такой пункт в уставе ООН ?"
Это Билль о правах, поскольку то, что делало правительство Ливии даже не excessive force, a
unlawful killings.
Они отрицают существующий в Ливии социальный пакет ?
Честно говоря не знаю. Могу глянуть.
С уважением
(Присвистнув)Это называется большими жертвами ?
Date: 2011-03-24 09:20 pm (UTC)Гм, а чувак с арматуриной, камнем или топором кем считается ?
"не excessive force, a
unlawful killings"
Какая же инстанция правомочна определять разницу ?
И, вероятно, нужен состязательный процесс ?
А то одни скажут, что шли по улице с детьми на руках и сосали леденчики,
другие-что эти орали "Смерть копам" и пытались, размахивая оружием пролетариата разных калибров, ворваться в резиденцию губернатора и освободить бандюганов из городской тюрьмы.
Чамов: "Международная комиссия должна была провести независимое расследование. Каддафи пустил комиссию. Но в тот день, когда она должна была прилететь, начались бомбежки. Просто не дали работать"
ИМХО, всякие там прав начинаются с суверенитета.Нет суверенитета-нет надёжных прав.
Re: (Присвистнув)Это называется большими жертвами ?
Date: 2011-03-25 05:32 am (UTC)Вот тут Вы не правы. Юридический смысл прав человека, как они установлены в Хартии ООН, что они _над_ суверенитетом. Это принцип их универсальности.
С уважением
Вот и полетят права человека с гум.помощью
Date: 2011-03-25 09:42 am (UTC)а Рыдвану Удодову и вовсе по печёнкам врезали.
Re: Вот и полетят права человека с гум.помощью
Date: 2011-03-25 09:50 am (UTC)С уважением
Re: Я предпочёл бы реалполитик по старинке,
Date: 2011-03-25 10:19 am (UTC)С уважением
Ну что ж , в третий раз констатирую согласие
Date: 2011-03-25 10:41 am (UTC)Я предпочёл бы реалполитик по старинке,
Date: 2011-03-25 10:16 am (UTC)Вы же, соглашаясь, что пупкины напрасно страдают из-за ходоров и удодовых, как я понял, находите процесс в целом оправданным ?
P.S.Реально обеспечивать совокупность прав, дающих
Date: 2011-03-25 10:32 am (UTC)может только суверенное государство.Международные конторы в лучшем случае дадут палатку и плошку супа.
Соответственно, единственный разумный вариант исправления проблем с какими-то правами в суверенном государстве для благонамеренных-это переговоры, зачастую негласные, с предложениями сотрудничестве взамен за исправление законов.
Так, если не нравятся казни прелюбодеек и гомосексуалистов в Иране(сколько их было за последние десять лет ?Бьюсь об заклад, что русские женщины, оказавшиеся в кавказских нацзаповедниках, завидуют положению иранок), следует предложить дедушкам мораторий на эти казни, с одной стороны,и расширение торговли и научного обмена-с другой)
Re: P.S.Реально обеспечивать совокупность прав, дающих
Date: 2011-03-25 10:37 am (UTC)Так они и не должны это обеспечивать. Они должны следить за тем, как государства выполняют эти обязанности. Палатка и плошка супа - это уже признак того, что государство совсем failed.
@это переговоры, зачастую негласные, с предложениями сотрудничестве взамен за исправление законов@
Разумеется, но есть разные дозволенные методы. Например, давление (не военное, конечно).
"следует предложить дедушкам мораторий на эти казни, с одной стороны,и расширение торговли и научного обмена-с другой)"
Конечно, а не грозить Ирану бомбой.
"Бьюсь об заклад, что русские женщины, оказавшиеся в кавказских нацзаповедниках, завидуют положению иранок"
Думаете, только русские? А насильственное введение дресс-кода для женщин в Чечне сейчас? И никто не жужжит. А кто жужжит, тот пропадает.
С уважением
Их не насилуют ,не режут и не грабят
Date: 2011-03-25 05:16 pm (UTC)Re: Их не насилуют ,не режут и не грабят
Date: 2011-03-26 04:16 am (UTC)С уважением
Кого-то из них, как везде, режут и насилуют;
Date: 2011-03-26 10:28 am (UTC)Re: Кого-то из них, как везде, режут и насилуют;
Date: 2011-03-26 02:31 pm (UTC)С уважением
Нормальных нет; очень неполные
From:Re: Нормальных нет; очень неполные
From:Объективных расследований никто, разумеется, не прово
From:Re: Объективных расследований никто, разумеется, не про
From:Кадырова это, несомненно , устраивает; Кадыров прямо за
From:Re: Объективных расследований никто, разумеется, не про
From:Это необходимое, но не достаточное условие
From:Тонкое различие от меня ускользает;
From:Re: Тонкое различие от меня ускользает;
From:Да ? А порабощение , между тем, всегда приравнивалось
From:Re: Да ? А порабощение , между тем, всегда приравнивалось
From:Честно сказать, выглядит довольно потусторонне
From:Re: Честно сказать, выглядит довольно потусторонне
From:Добавьте взятие фертильных женщин в третьи жёны/налож
From:Re: Добавьте взятие фертильных женщин в третьи жёны/нал
From:Да, но получается что предлагаемая шкала
From:Re: Да, но получается что предлагаемая шкала
From:Re: Да, но получается что предлагаемая шкала
From:Это даже не "традиционные", а ещё более базовые вещи
From:Re: P.S. И непонятно, при чём тут авиация-
Date: 2011-03-25 05:34 am (UTC)С уважением
Естественно, возросло-только авиация Каддафи не детск
Date: 2011-03-25 09:48 am (UTC)Они, между прочим, исполняли долг и присягу.
Re: Естественно, возросло-только авиация Каддафи не дет
Date: 2011-03-25 09:51 am (UTC)С уважением
Таким образом, мятежники оказываются гражданскими лиц
Date: 2011-03-25 09:53 am (UTC)Re: Таким образом, мятежники оказываются гражданскими л
Date: 2011-03-25 10:01 am (UTC)С уважением
Возвращаемся к гражданскому лицу с арматуриной
Date: 2011-03-25 10:17 am (UTC)Re: Возвращаемся к гражданскому лицу с арматуриной
From:Доказательства, собственно говоря, чег о ? Я сейчас зад
From:Re: Доказательства, собственно говоря, чег о ? Я сейчас з
From:Спасибо, хорошая ссылка
From:P.S. Был ли мальчик-это дело обвинителей доказывать
From:Re: P.S. Был ли мальчик-это дело обвинителей доказывать
From::) Со времён Пелопонесской войны навязывают политическ
From:Re: :) Со времён Пелопонесской войны навязывают политиче
From:Вассалитет-это Спарта(весьма жёсткий). Афины откровенн
From:Re: Вассалитет-это Спарта(весьма жёсткий). Афины открове
From:Разумеется, это приближённо ; имею в виду.
From:Конечно, возросло-только авиация Каддафи не детсады
Date: 2011-03-25 09:51 am (UTC)Они, между прочим, исполняли долг и присягу.
"Единодержец! Меч в твоей руке
народу слаще золота и меди
в коротких пальцах племенных князей, -
затем, что он отнимет меньше жизней,
чем их благодеянья. Для того
Сэнмурв наш должен жить"
(Немировский-Второй)