По поводу последних событий

[credentes]

http://www.amnesty.org/en/news-and-updates/civilians-must-be-protected-during-libya-military-action-2011-03-18

http://www.amnesty.org/en/news-and-updates/yemeni-authorities-must-act-over-sniper-killings-protesters-2011-03-18

UPD - почему я не удивлена, что вместо защиты мирных жителей в Ливии нынешняя военная операция  - это массированные бомбардировки, в которых гибнут те же мирные жители, а на Йемен вообще всем наплевать?

Comments

[credentes.livejournal.com]

Да, жертвы там огромные, по людям прям из гранатометов стреляют, шиитов в деревнях расстреливают, и никто ничего.

С уважением

[seligenstadt.livejournal.com]

Куда смотрит Эмнисти Интернэшнл? Почему Обама не ставит вопрос по Бахрейну в Совбезе? Я возмущён.

[credentes.livejournal.com]

Насчет Обамы мне неведомо. А по поводу Эмнести могу узнать.

С уважением

[credentes.livejournal.com]

А, кстати, почему молчит?
Вот http://www.amnesty.org/en/region/bahrain

С уважением

[seligenstadt.livejournal.com]

Ну вот, хоть Эмнисти Интернэшнл не молчит. Теперь слово за Бараком Обамой и силами НАТО...

[credentes.livejournal.com]

Весьма сомневаюсь, что от этого будет польза.

С уважением

[seligenstadt.livejournal.com]

Тут люди на Бахрейн намекают, мол там тоже неиллюзорные гражданские жертвы от рук властей уже вполне наблюдаются. И американцы как на грех уже там и ничего, никаких телодвижений супротив бахрейнских властей нет. Двойные стандарты в чистом виде.

[stzozo.livejournal.com]

А что, союзники уже успели побомбить мирных жителей?
Это известно из каких-то источников, окромя слов самого Каддафи?

[credentes.livejournal.com]

А есть какие-то случаи, когда при массированных бомбардировках мирные жители не гибли? Что-то Афганистан и Ирак у меня не вызывают иллюзий. Хорошо, если я ошибаюсь. Но боюсь, что нет.

С уважением

А какие вообще претензии к Каддафи ?

[farnabazsatrap.livejournal.com]

Следовало бы задаться вопросом -а какие вообще претензии к Каддафи ?
Не только право, но и обязанность правительства-подавить вооружённый мятеж.
Иностранное военное вмешательство есть грубое попрание Устава ООН.

Re: А какие вообще претензии к Каддафи ?

[credentes.livejournal.com]

"Не только право, но и обязанность правительства-подавить вооружённый мятеж"

С мятежами вообще все сложно. Тем более, что есть зафиксированное в преамбуле к ВДПЧ право на свержение правительства, а взято это дело у Джона Локка, который писал, что «право на бунт» возникает когда власть перестает заботиться о народном благе и начитает думать исключительно о себе". Восстание против такой власти, считал Локк, есть не только право, но и обязаннгость ответственных членов общества. Вы, конечно, мне можете возразить, что в Ливии было не так, - но думаю, те, кто поднял мятеж против Каддафи другого мнения. :-)

Иностранное военное вмешательство имело бы смысл и не нарушало бы Устава ООне, если бы проводилось с целью защитить оппозицию от бомбежек, а не валить мирным людям бомбы на головы. Но ведь не за тем в Ливию шли.

С уважением

Какое основание защищать мятежников от бомбёжек ?

[farnabazsatrap.livejournal.com]

Почему правительство не вправе использовать авиацию, подавляя мятеж(кстати сказать, мятеж с участием части военных) ?
Где такой пункт в уставе ООН ?


"думаю, те, кто поднял мятеж против Каддафи другого мнения"

Они отрицают существующий в Ливии социальный пакет ?

С уважением Ф.

Re: Какое основание защищать мятежников от бомбёжек ?

[credentes.livejournal.com]

"Почему правительство не вправе использовать авиацию, подавляя мятеж(кстати сказать, мятеж с участием части военных) ?"

Потому что очень большие жертвы среди мирного населения, не военных.
Потому что происходили массовые убийства не мятежников, то есть не людей с оружием в руках, а протестующих. 84 человека было убито за три дня в конце февраля. Многие из них во время похорон предыдущих протестующих. В ответ на это 10 000 вышли на улицы и затем взялись за оружие.

"Где такой пункт в уставе ООН ?"

Это Билль о правах, поскольку то, что делало правительство Ливии даже не excessive force, a
unlawful killings.

Они отрицают существующий в Ливии социальный пакет ?

Честно говоря не знаю. Могу глянуть.

С уважением

(Присвистнув)Это называется большими жертвами ?

[farnabazsatrap.livejournal.com]

"не людей с оружием в руках, а протестующих"

Гм, а чувак с арматуриной, камнем или топором кем считается ?


"не excessive force, a
unlawful killings"

Какая же инстанция правомочна определять разницу ?
И, вероятно, нужен состязательный процесс ?
А то одни скажут, что шли по улице с детьми на руках и сосали леденчики,
другие-что эти орали "Смерть копам" и пытались, размахивая оружием пролетариата разных калибров, ворваться в резиденцию губернатора и освободить бандюганов из городской тюрьмы.

Чамов: "Международная комиссия должна была провести независимое расследование. Каддафи пустил комиссию. Но в тот день, когда она должна была прилететь, начались бомбежки. Просто не дали работать"

ИМХО, всякие там прав начинаются с суверенитета.Нет суверенитета-нет надёжных прав.

Re: (Присвистнув)Это называется большими жертвами ?

[credentes.livejournal.com]

"всякие там прав начинаются с суверенитета.Нет суверенитета-нет надёжных прав."

Вот тут Вы не правы. Юридический смысл прав человека, как они установлены в Хартии ООН, что они _над_ суверенитетом. Это принцип их универсальности.

С уважением

Re: P.S. И непонятно, при чём тут авиация-

[credentes.livejournal.com]

Если Вы следили за событиями, то сначала дело по Ливии Совбез передал в Международный Уголовный Суд. И эти 84 были за 3 дня, а так за предыдущие 10 дней было уже 233. Потом ситуация стала ухудшаться, и пошла в ход уже авиация. Ну, я имею в виду со стороны Каддафи. То бишь количество жертв еще возросло.

С уважением

Re: (Присвистнув)Это называется большими жертвами ?

[credentes.livejournal.com]

За три дня 84 человека - это называется большие жертвы.

"Гм, а чувак с арматуриной, камнем или топором кем считается ?"

В европейских странах тоже антиглобалисты так протестуют, но в них, по крайней мере, не стреляют.

"размахивая оружием пролетариата разных калибров, ворваться в резиденцию губернатора и освободить бандюганов из городской тюрьмы"

Но ведь это только одна из версий событий, не так ли? Так же, как и насчет бандюганов.

"Международная комиссия должна была провести независимое расследование"

Вот здесь я согласна. Нужно было прежде всего работать комиссии, чтобы установить правду.

С уважением

Так если напали без расследования-это агрессия в чисто

[farnabazsatrap.livejournal.com]

без фигового листка "гуманитарки"

Re: Так если напали без расследования-это агрессия в чис

[credentes.livejournal.com]

Да. Это международный военный конфликт (к сожалению, юридического определения "агрессии" в международном праве нет до сих пор, по вполне понятным причинам), не имеющий никакого отношения к защите прав человека.

С уважением

Определение разве не это ?

[farnabazsatrap.livejournal.com]

"АГРЕССИЯ — (от лат. aggressio нападение) в международном праве любое противоправное с точки зрения Устава ООН применение вооруженной силы"

Соответственно, если нападениям на ливийские военные самолёты формальное оправдание какое-то есть, то всем прочим действиям-нет.

Re: Так если напали без расследования-это агрессия в чис

[ramendik]

А точно нет определения агрессии? Конвенция 1933 года уже не действует, хотя бы в качестве прецедента?

http://www.letton.ch/lvx_33da.htm

[credentes.livejournal.com]

Ой, я уже высказывалась по этому поводу.
Я пока отвечу вкратце, потому что застряла в Южном Таиланде в зоне наводнения, и здесь электричество и интернет иногда появляются, а так воды по горло.
1. Латынина или не хочет или не может понять, что все дело тут в праве, а не только и не столько в политике. В принципах права как такового. Она так же может попрекать любого юриста. Но тогда так и надо делать, если ей право не нравится, а не переводить стрелки.
2. Приведенные ею истории немножко смешные для меня, потому что например, в деле этой Лори Беренсен Амнистия требовала справедливого суда - а почему бы и нет? В ее процессе не было ни адвоката, ни доказательств. Она еще и неправду говорит - Клинтон и Олбрайт лично, например хлопотали о ее освобождении итд. Товарищ из Гуантанамо приглашался как жертва пыток - и не только на его словах была основана эта акция по Гуантанамо, а на свидетельствах самих американских служащих, которые признали такие факты. Она также пишет, что у Амнистии типа во всем США и Израиль винованы, а это тоже неправда, достаточно почитать любой годовой отчет, там достается многим. Получается, что стоит покритиковать США и Израиль, то уже все, попадаешь в защитники террористов. Я тоже могу написать, что Латынина небось берет деньги в Моссаде, но я же этого не делаю. Все это как-то выглядит некрасиво, мне кажется, журналисты должны бы больше проверять информацию. Там по каждому пункту можно нарыть просто кучу блефа и туфты.
Потом напишу больше.

С уважением