То, что было вчера... Монсегюр.
Mar. 3rd, 2009 09:26 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
credentes2 марта 1244 года.
И гора вновь погрузилась в молчание...Утихли бои. Положение осажденных было отчаянным. Возможно, для того, чтобы избежать взятия штурмом и массового убийства, Пейре Роже де Мирпуа договорился о сдаче этого укрепленного места (castrum). Осаждающие согласились на пятнадцатидневную передышку, может быть, чтобы похоронить убитых, подготовить место для огромного костра, а может, и для того, чтобы привезти инквизиторов из Каркассона... Десять месяцев они осаждали это место. Десять месяцев сопротивления и борьбы со страхом и голодом среди зимних холодов...Даже и женщины участвовали в сражениях, чтобы помочь "отбить нападения"... Но теперь молчание снегов снизошло на гору...
http://almouni.blogzoom.fr/379447/Le-2-mars-1244/
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-03-03 08:36 pm (UTC)ОФФ: Кстати, я-таки выяснила, откуда у нашей трубадурочки были навязчивые глюки про аборты у катаров :-))))
Вы-таки не поверите, но глюки были от манихейцев (типа как те в полный рост подобным развлекались, и, типа, имеюццо источники). Ну, и дальше цепочка: катары - манихеи, они и ...
Встретила у Линкольна с Бейджентом.
*еще более офф-топично* Вот я с дипломом м\сестры + с минимальными познаниями по всяким травкам-отравкам. Ну, что скажу... вероятность успешного мероприятия при тамошних возможностях (нужная флора есть :-))) - этак около 60-70%, при этом риск, что оно-таки не сработает, как надо, и мы получим труп, 50\50 (то ли будет, то ли нет). Короче, меня мучают обоснованные сомнения - у них бы при распространении подобных практик смертность зашкаливала, а с нею, вроде, до войнушки все было лучше, чем у соседей. В общем, если вы мне эту сову хоть как-то разъясните, была бы признательна. Меня тут не столько прочойсерское, сколько чисто исследовательское любопытство гложет.
Потому как если что-то такое "было распространено", то у южан медицина была по тем понятиям суперкрутая, прям космические технологии :-)
no subject
Date: 2009-03-03 08:52 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-03 08:59 pm (UTC)Я применительно к одной-единственной сфере только потому, что если _у них_ _тогда_ те средства, к-рые у нас сейчас дают довольно большую погрешность "хотели как лучше, вышло, как всегда", давали погрешность мЕньшую и относительно стойко предсказуемый результат... ну, это сильный показатель.
no subject
Date: 2009-03-03 09:09 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-04 03:25 am (UTC)no subject
Date: 2009-03-03 09:01 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-03 09:50 pm (UTC)С уваэением
no subject
Date: 2009-03-04 03:30 am (UTC)Не, ну меня, конечно, занимает, какая, нафиг, Спецу разница, сколько там было евреев и арабов, если в мирное время никто никому горло не грыз, а высшим государственным, законотворческим и судебным органом всяко оставались местные графы и виконты, а не какой-нить кнессет :-))). А также - чем, собс-на, принципиально отличается (ну, до Филиппа Красивого, там-то все ясно) положение евреев на Юге и Севере. Но думаю, ЭТОГО мне узнать так и не удастся.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Устало
From:Re: Устало
From:Re: Устало
From:Re: Устало
From:Re: Устало
From:Re: Устало
From:Re: Устало
From:Re: Устало
From:Re: Устало
From:Re: Устало
From:Re: Устало
From:Re: Устало
From:Re: Устало
From:Re: Устало
From:от имени мирового заговора
From:Re: от имени мирового заговора
From:Re: от имени мирового заговора
From:Re: от имени мирового заговора
From:no subject
Date: 2009-03-03 09:45 pm (UTC)В Средние Века абортивные практики были довольно распространены, причем традиционные "от бабушек" - независимо катары или католики. Просто у катаров клир не чмарил своих верующих за это дело. А так - все понемногу развлекались Подробностей не знаю, увы.
С уважением
no subject
Date: 2009-03-04 03:39 am (UTC)Книгу о манихеях - давайте, если не сложно, на почту mangodzherrimСОБАКАyandex.ru, интересно.
А то, что "от бабушек" и понемногу, не очень интересно, т.к. местной специфики тут ноль будет. Этим во всем мире развлекались с переменным успехом но неизменно с высоким риском и низкой эффективностью. (Чего, собс-на, массово и не развлекались, все ж инстинкт самосохранения рулит, но у означенных гавриков с их Граалем сие подавалось как массовое, + они еще на какого-то кедра ссылались... может, времени будет побольше, найду писания того аффтара, гляну, откуда у "распространенности подобных практик" ноги все ж выросли.).
no subject
Date: 2009-03-04 10:55 am (UTC)no subject
Date: 2009-03-04 01:03 pm (UTC)С уважением
credentes
From:Re: credentes
From:no subject
Date: 2009-03-05 05:00 pm (UTC)mjerry
From:Re: mjerry
From:: mjerry
From:Re: : mjerry
From:Re: : mjerry
From:Re: : mjerry
From:Re: : mjerry
From:Re: : mjerry
From:Re: : mjerry
From:Re: : mjerry
From:Re: : mjerry
From:Re: mjerry
From:mjerry
From:Re: mjerry
From:mjerry
From:Re: mjerry
From:no subject
Date: 2009-03-04 01:01 pm (UTC)Ну бред вроде "святой крови" я ваще не читаю, ибо "гневается гордая печень" :-)
А насчет "бабушек" - там и правда особо нечего смотреть - Беатрис де Планиссоль рассказывает как ей кюре из Монтайю кое-какую траву кое-куда совал перед тем, как, но по-моему это неоригинально... :-)
Полагаю Фурнье это было весьма интересно - а в принципе чего зубы не позаговаривать, чтобы не спрашивал якшалась ли она с еретиками. Она, молодец, в основном на секс сворачивала. Сработало! Только два года отсидела.
С уважением
no subject
Date: 2009-03-05 05:11 pm (UTC)Молодец девушка, что отболталась. Ну, почти отболталась. Кста-а-ати, *нехорошо ухмыляясь* а чтой-то милейшего клирика столь далекие от вероучений материи интересовали с такими подробностями???
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-03-04 11:01 am (UTC)no subject
Date: 2009-03-04 01:19 pm (UTC)С уважением
credentes
Date: 2009-03-07 09:13 am (UTC)Согласна, использовать знания такого уровня для житейских дел люди уровня Жилабера де Кастра не стали бы. Но если бы речь зашла о спасении человеческой жизни в экстремальной ситуации - вполне могли бы к нему прибегнуть...
С уважением
Re: credentes
From:no subject
Date: 2009-03-05 05:15 pm (UTC)Равно как и гипотетические аборты в средние века беременной женщине "группы повышенного риска". Утопия.
no subject
Date: 2009-03-09 05:56 am (UTC)Если Вы, уважаемая Эллора, в истории разбираетесь так же, как в гинекологии, то Вам еще многое предстоит узнать...
sciuro
Date: 2009-03-12 09:51 am (UTC)Сдается мне, что Вам еще многое предстоит узнать и о медицине катаров, и об их внутренней жизни, и о многом другом...
Удачи
Re: sciuro
From:Re: sciuro
From:Задумчиво
Date: 2009-03-03 10:37 pm (UTC)С уважением.
Re: Задумчиво
Date: 2009-03-04 05:50 pm (UTC)С уважением
Re: Задумчиво
Date: 2009-03-04 05:56 pm (UTC)СанÑÐµÑ Ð½Ð¸ÑеÑкие ÑабоÑÑ Ð² ХаÑ
Date: 2015-04-19 07:59 pm (UTC)