credentes: (Default)
[personal profile] credentes

2 марта 1244 года.
И гора вновь погрузилась в молчание...Утихли бои. Положение осажденных было отчаянным. Возможно, для того, чтобы избежать взятия штурмом и массового убийства, Пейре Роже де Мирпуа договорился о сдаче этого укрепленного места (castrum).  Осаждающие согласились на пятнадцатидневную передышку, может быть, чтобы похоронить убитых, подготовить место для огромного костра, а может, и для того, чтобы привезти инквизиторов из Каркассона... Десять месяцев они осаждали это место. Десять месяцев сопротивления и борьбы со страхом и голодом среди зимних холодов...Даже и женщины участвовали в сражениях, чтобы помочь "отбить нападения"... Но теперь молчание снегов снизошло на гору...
http://almouni.blogzoom.fr/379447/Le-2-mars-1244/

Date: 2009-03-04 03:39 am (UTC)
From: [identity profile] mjerry.livejournal.com
Ну, аффтары "Святой крови, святого Грааля" и без этого жгут не по-детски (будет время, поразвлеку вас особо смачными цитатками про вытаскивавшийся якобы из сдавшегося Монсегюра уже в конце перемирия Св. Грааль).
Книгу о манихеях - давайте, если не сложно, на почту mangodzherrimСОБАКАyandex.ru, интересно.
А то, что "от бабушек" и понемногу, не очень интересно, т.к. местной специфики тут ноль будет. Этим во всем мире развлекались с переменным успехом но неизменно с высоким риском и низкой эффективностью. (Чего, собс-на, массово и не развлекались, все ж инстинкт самосохранения рулит, но у означенных гавриков с их Граалем сие подавалось как массовое, + они еще на какого-то кедра ссылались... может, времени будет побольше, найду писания того аффтара, гляну, откуда у "распространенности подобных практик" ноги все ж выросли.).

Date: 2009-03-04 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] ellora-77.livejournal.com
Коллега, простите, пожалуйста, а Вы имеете хоть малейшее представление о том, чем на самом деле является святой Грааль? И в каком качестве он присутствовал (или, как поняла по Вашему отклику, не присутствовал), на Монсегюре?

Date: 2009-03-04 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Я имею об этом представление, и будьте уверены - святой Грааль в Монсегюре точно не присутствовал, более того, катары в него не верили.
С уважением

credentes

Date: 2009-03-07 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] ellora-77.livejournal.com
У меня нет ни малейших сомнений в том, что Вы действительно перфектно знаете историю катаризма. И, судя по вашим постам, очень близко к сердцу принимаете все, что связано с Окситанией той поры. Мне уже доводилось выразить Вам свое восхищение на этот счет. И тем не менее, существует целый пласт серьезных знаний, который пока ! академическим специалистам за редким исключением не доступен.
С уважением

Re: credentes

Date: 2009-03-07 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Видите ли, не стоит искать черную кошку в темной комнате, особенно когда там ее нет :-)
Однако спасибо за признание!
С уважением

Date: 2009-03-05 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mjerry.livejournal.com
Гхм. Странный вопрос. Естественно, "чем на самом деле является святой Грааль" (с) я понятия не имею. Как, думается, и вы, не сочтите за обиду. :-) Я знакома с несколькими ОЧЕНЬ разными версиями о том, чем Грааль является\являлся\мог бы являться. Таковая версия имеется у тех самых авторов, о к-рых я выше поминала, у Рана, Мэллори и еще энного количества граждан. Я скептически отношусь к любой из известных мне версий, в т.ч. и "монсегюрской".

mjerry

Date: 2009-03-07 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] ellora-77.livejournal.com
Понятно, mjerry. Значит, продолжать диалог не стоит. Жаль...
С моей точки зрения, скептицизм в серьезных исследованиях вряд ли уместен. Куда как разумнее допустить, что есть нечто, чего мы на данный момент не знаем. Но кто знает, что будет в будущем? Коли это нечто (св. Грааль) прошло по стольким легендам через столько столетий, то, возможно в этом что-то есть? Точнее, за этим стоит какая-то неведомая пока реальность...


С уважением

Re: mjerry

Date: 2009-03-07 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] mjerry.livejournal.com
Ну, насчет того, что за любой легендой что-то да стоит (или стояло при ее возникновении) я, пожалуй, соглашусь.
Однако своей версией относительно Грааля вы так и не поделились, может, все же раскроете тайну? :)

: mjerry

Date: 2009-03-07 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] ellora-77.livejournal.com
Возможно, раскрою несколько позже.

Когда речь идет о столь высоких понятиях, обсуждение походя невозможно.

С уважением

Re: : mjerry

Date: 2009-03-07 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] mjerry.livejournal.com
Заранее признательна.
Ссылочку тогда кинете, ОК?
По поводу катаров и Грааля (чем бы вы таковой не считали, в общем случае) я все же пару слов, если не возражаете, скажу. У катаров ЛЮБОЙ материальный объект (включая тело человека) считался созданием "князя мира сего" (Rex Mundi). Ergo, чем бы ни был Грааль\\\каким бы не было его материальное воплощение :), предметом поклонения для них он служить не мог. Просто потому, что для них не существовало материальных объектов поклонения, будь то человек, животное, растение, камень или рукотворный предмет. Их представление о не-божественности всего, принадлежащего земному, материальному миру, насколько я знаю, исключений не имело.
Думаю, если попросите, уважаемая Кредентес вам все подробнее и лучше, чем я, расскажет, я ни в коем случае не специалист. :)

Re: : mjerry

Date: 2009-03-07 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Мало того, Грааль - чаша для крови Христовой - вряд ли бы вызвал у них хорошие чувства. "Как бы вы отнеслись к виселице, на которой повесили вашего отца?"

С уважением

Re: : mjerry

From: [identity profile] mjerry.livejournal.com - Date: 2009-03-07 10:03 am (UTC) - Expand

Re: : mjerry

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2009-03-07 10:15 am (UTC) - Expand

Re: : mjerry

From: [identity profile] mjerry.livejournal.com - Date: 2009-03-07 10:21 am (UTC) - Expand

Re: : mjerry

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2009-03-07 10:30 am (UTC) - Expand

Re: : mjerry

From: [identity profile] mjerry.livejournal.com - Date: 2009-03-07 11:01 am (UTC) - Expand

Re: : mjerry

Date: 2009-03-07 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Ну, у меня вообще-то достаточно серьезный журнал, в том числе и для высоких материй.
С уважением

Re: mjerry

Date: 2009-03-07 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Скептицизм - это имхо, именно то, что делает серьезные исследования по-настоящему серьезными. А не взятыми с потолка предположениями.
С уважением

mjerry

Date: 2009-03-08 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] ellora-77.livejournal.com
Согласна, коллега, скептицизм в разумных пределах весьма полезен для научных исследований. Но вот делать категоричные выводы, не зная аргументации оппонента - серьезному ученому ну никак не к лицу. И вообще, по моему убеждению, не стоит говорить то, за что когда-либо будет неловко...

С уважением

Re: mjerry

Date: 2009-03-08 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Согласна, однако, мне достаточно хорошо известна аргументация подобного рода. И вряд ли мне за это будет неловко. Я хорошо знаю, о чем Вы говорите, и я достаточно серьезный противник этой аргументации. Уже много лет.
С уважением

mjerry

Date: 2009-03-12 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] ellora-77.livejournal.com
Без проблем, коллега. Продолжайте вариться в собственном соку.
успехов

Re: mjerry

From: [identity profile] credentes.livejournal.com - Date: 2009-03-12 01:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-03-04 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Книга на англ. - нормально?
Ну бред вроде "святой крови" я ваще не читаю, ибо "гневается гордая печень" :-)
А насчет "бабушек" - там и правда особо нечего смотреть - Беатрис де Планиссоль рассказывает как ей кюре из Монтайю кое-какую траву кое-куда совал перед тем, как, но по-моему это неоригинально... :-)
Полагаю Фурнье это было весьма интересно - а в принципе чего зубы не позаговаривать, чтобы не спрашивал якшалась ли она с еретиками. Она, молодец, в основном на секс сворачивала. Сработало! Только два года отсидела.

С уважением

Date: 2009-03-05 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] mjerry.livejournal.com
О, англ. - замечательно, спасибо. Это с французским у меня беда, а по-английски нормально все читаю.

Молодец девушка, что отболталась. Ну, почти отболталась. Кста-а-ати, *нехорошо ухмыляясь* а чтой-то милейшего клирика столь далекие от вероучений материи интересовали с такими подробностями???

Date: 2009-03-05 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
А это у их метод следствия такой был. Типо исповедь. Глядишь, и сболтнет че. А подследственные в свою игру играли. Так и жили.
С уважением

Date: 2009-03-05 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mjerry.livejournal.com
Весело, елки-палки, жили... Н-да, на месте этой несчастной девицы я б, наверное, тоже начала и чего не было выдумывать :) Типа, любишь, дядя, сказочки с подобным уклоном - ну, получи, у меня фантазия буйная :)

Date: 2009-03-06 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Она не выдумавала, ибо ее любовников тоже взяли. Выдумывать напропалую было _очень_ опасно, можно было зараборать костер. А вот говорить правду о личной жизни, так чтобы это выглядело правдоподобно в глазах достаточно компетентного следователя и в то же время исповедника - и потихоньку уводить в сторону от интересующего его вопроса (ереси), а еще лучше - выдавать себя за блондинку, которую в первую очередь интересует секс - вот это был умный ход.
С уважением

Date: 2009-03-06 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] mjerry.livejournal.com
"Выдумывать напропалую было _очень_ опасно, можно было зараборать костер."
Ну, я имела в виду - выдумывать какие-то дурацкие околопостельные страсти, к-рые фиг проверишь.
"потихоньку уводить в сторону от интересующего его вопроса (ереси), а еще лучше - выдавать себя за блондинку, которую в первую очередь интересует секс"
Хорошая тактика, это да. Девушка просто умница. Интересно, а куда она после тюрьмы делась, неизвестно?

Date: 2009-03-06 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Видите ли, если мы знаем о ком-то только из реестров Инквизиции, то в случае, когда позже информация исчезает, это свидетельствует только о том, что данное лицо более не привлекалось, что для него есть хорошо. Хотя для нас плохо - мы не знаем, что было дальше. :-)
С уважением

(no subject)

From: [identity profile] mjerry.livejournal.com - Date: 2009-03-06 12:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-03-05 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Пошлю в понедельник, нормально?
Я сейчас не дома.
С уважением

Date: 2009-03-05 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mjerry.livejournal.com
Конечно, когда будет время и возможность, это ж не срочно :-)

Profile

credentes: (Default)
credentes

February 2026

S M T W T F S
12 34567
891011121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 5th, 2026 07:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios