credentes: (Default)
[personal profile] credentes

2 марта 1244 года.
И гора вновь погрузилась в молчание...Утихли бои. Положение осажденных было отчаянным. Возможно, для того, чтобы избежать взятия штурмом и массового убийства, Пейре Роже де Мирпуа договорился о сдаче этого укрепленного места (castrum).  Осаждающие согласились на пятнадцатидневную передышку, может быть, чтобы похоронить убитых, подготовить место для огромного костра, а может, и для того, чтобы привезти инквизиторов из Каркассона... Десять месяцев они осаждали это место. Десять месяцев сопротивления и борьбы со страхом и голодом среди зимних холодов...Даже и женщины участвовали в сражениях, чтобы помочь "отбить нападения"... Но теперь молчание снегов снизошло на гору...
http://almouni.blogzoom.fr/379447/Le-2-mars-1244/

Date: 2009-03-04 03:30 am (UTC)
From: [identity profile] mjerry.livejournal.com
Вы ровным счетом ничего не теряете. И у меня на это переливание из пустого в порожнее "еврейского вопроса в Лангедоке 13 века" тоже уже ни сил, ни времени нет.
Не, ну меня, конечно, занимает, какая, нафиг, Спецу разница, сколько там было евреев и арабов, если в мирное время никто никому горло не грыз, а высшим государственным, законотворческим и судебным органом всяко оставались местные графы и виконты, а не какой-нить кнессет :-))). А также - чем, собс-на, принципиально отличается (ну, до Филиппа Красивого, там-то все ясно) положение евреев на Юге и Севере. Но думаю, ЭТОГО мне узнать так и не удастся.

Date: 2009-03-04 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
А, так его все еврейский вопрос беспокоит... Ну-ну. Подозреваю, что на мои вопросы он так и не ответил. И правда, пустая трата времени.
С уважением

Date: 2009-03-05 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] mjerry.livejournal.com
Угу. Его и Св. сей сабж не просто беспокоит, а, я бы сказала, нервирует :-))

Date: 2009-03-05 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Вот я и думаю, что им бы к психиатру с этими вопросами. На худой конец, к психоаналитику. А я уже задолбалась по кругу отвечать.
С уважением

Date: 2009-03-05 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mjerry.livejournal.com
Вот-вот, я тоже задолбалась. К тому же работы много было, еще и некогда на этот треп по кругу время гробить

Date: 2009-03-06 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] raimon-lo-fol.livejournal.com
Но недавно стало весело - можешь пойти взглянуть на "новое слово" уважаемого Специалиста в окситанистике. :-)))

Date: 2009-03-06 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] mjerry.livejournal.com
О да, ты прав!!! Там стало не просто весело, а зашибись как здорово! :-)
*задумчиво* Ну почему люди, не умеющие писать стихи, так любят изъясняться в рифму, причем километрами?

Date: 2009-03-06 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Оно еще и стихами...
Пойду убьюсь ап стену...:-)))
С уважением

Date: 2009-03-06 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] mjerry.livejournal.com
Не-не-не. не нада-ап-стену!!! :-)
Лучше сходите почитайте, это смешно.

Устало

Date: 2009-03-07 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] raimon-lo-fol.livejournal.com
Ну я не знаю, что мне дальше говорить после пассажа, что Тренкавель-младший, мол, вёл себя в Каркассонне так же, как крестоносцы в Безье. Помимо всего прочего, зачем я эту справку о феодальных правах на виконтства накатал? Для кого? На неё, ясен пень, никакой реакции не было.

Re: Устало

Date: 2009-03-07 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mjerry.livejournal.com
Мне кажется, что там фиг объяснишь. Ну вот ХОЧЕТСЯ Спецу, чтобы оно было так. И сколько ты ему не объясняй, что, по-хорошему и в сравнении с общим настроем и уклоном в те времена в том регионе, Тренкавель-младший был, как и его папа, просто ангелочком, не объяснишь. Для примеру: вот лично я не вижу, ЧТО и как он мог бы сделать для тех священников, кроме как грамоты выдать. Ходить и их сопровождать??? То, что горожанам даже эти бумажки не помешали посчитаться с носителями оных - имхо, показатель того, какой острый и длинный бивень местные наточили на РКЦ после известных событий. ДО походов, вроде, никто массово священников не резал, э?
Но Спец видит только то, что хочет видеть. А хочет он видеть ангелов-крестоносцев, святых инквизиторов и полное моральное разложение Юга, присыпанное "еврейским вопросом", как тортик вишенками. :-(((

Re: Устало

Date: 2009-03-07 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] raimon-lo-fol.livejournal.com
Так нет, это всё, в принципе, и раньше было ясно. Но некоторые особо восхитительные перлы, как сравнение законного сеньора, пришедшего отвоёвывать у захватчиков свой город при поддержке местного населения, и поднимавшего меч исключительно против солдат, а не против мирных жителей, с воинством бандитов и оккупантов, не погнушавшихся вырезать преимущественно католический город вместе с монахами и священниками, моё сознание уже отказывается воспринимать. И, конечно же, выдать охранные грамоты в полном соответствии с правом легитимного сеньора (хоть и не уследить потом за местью горожан) - это точно то же самое, что отдать приказ "Убивайте всех". Я, наверное, плохо и недоступно объясняю какие-то вещи. Мне, наверное, это просто не дано :-((((
А те факты, что до походов никто священников не резал, и что "воинство Христово" перебило католиков и сместило южных католических церковных иерархов (чтобы к их кормушкам присосались "нужные" люди) столько, что никакой местный граф тут даже близко рядом не лежал - тем хуже для фактов.

Re: Устало

Date: 2009-03-07 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] mjerry.livejournal.com
Ну, насчет "не уследить" мне, надо сказать, полностью понятно. КАК можно было следить, если он их _отпустил_? Вот если бы посадил под замок, а их там убили - можно было бы говорить, что парень чего-то не додумал в ситуации, а так-то??? Кстати, зуб даю - если бы он их где-нибудь запер и приставил охрану, чтобы их никто не тронул, Спец вопил бы про то, что это жжж не просто так, это был тонкий садизм.
Объясняешь ты хорошо, просто некоторые люди живут в своем иллюзорном мире. И хоть ты им кол на голове теши, высунуться из него не хотят.

Re: Устало

Date: 2009-03-07 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] raimon-lo-fol.livejournal.com
Так ясен пень, он не мог беспрерывно пасти всё население пригорода, у него другие заботы были. *Вздыхая*. Тут, по-моему, такой случай, что любое действие окситанцев и южан вообще и Добрых Людей в частности, будет истолковываться не в их пользу. Катар? Значит мерзкий еретик и предатель Церкви. Католик? Не может быть, значит, притворяется таковым. Ах, клирики это признавали? Значит, он денег заплатил этим клирикам. Ах, папа Римский считал его образцовым католическим рыцарем (как Педро) значит, был всё-таки католиком, но подвергшимся разлагающему влиянию порочной южной цивилизации.
И вообще они все были такие, как "еретический бандит" у меня на аватарке...

Re: Устало

Date: 2009-03-07 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] mjerry.livejournal.com
"такой случай, что любое действие окситанцев и южан вообще и Добрых Людей в частности, будет истолковываться не в их пользу"
Похоже, так и есть. Вот мне интересно, где, как говорится, логика и здравый смысл? Этим беднягам приписывают столько всякого, что впору задаться вопросом, как же, блин, жил-то край, сплошь населенный сволочами и преступниками, как они друг друга не помножили на ноль задолго до прихода крестоносцев??? И как у них получилось иметь экономику, медицину и пр. на уровень ВЫШЕ окружающих?
А еретический бандит у тебя классный :-) Мне особенно нравится, когда в каком-нибудь треде твои посты с Эовинкиными через один получаются, очень милый выходит контраст ее "некуртуазных франков" и твоего "бандита". :)

Re: Устало

Date: 2009-03-07 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] raimon-lo-fol.livejournal.com
Логика и здравый смысл, там, по-моему, и не ночевали. Что касается преимуществ того края - ясен пень, это дар Дьявола за богоотступничество.:-)))
Бандит позаимствован с какого-то форума окситанских патриотов, который достал снобизм парижских интеллектуалов и немножечко изменен под местные нужды :-))

Re: Устало

Date: 2009-03-07 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mjerry.livejournal.com
"дар Дьявола за богоотступничество"
*валяясь под компом и рыдая от смеха* Ты это сам придумал или это реально кто-то такую версию толкнул?!
Класс! *меланхолично* Хто б России такой подарочек сделал, а?!

Re: Устало

Date: 2009-03-07 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] raimon-lo-fol.livejournal.com
Ты что, думаешь, что я в состоянии сам такое придумать?! Хорошего ты обо мне мнения. Вот источник, увы, не помню. Может, даже на Евангелии кто-то.
Ну, это пусть местные художники стараются.

Re: Устало

Date: 2009-03-07 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mjerry.livejournal.com
Я о тебе как раз замечательного мнения, так что подумала, что ты мог это изобрести в порядке стёба, как пародию на ортодоксальный метод объяснять те или иные явления. :)

Re: Устало

From: [identity profile] raimon-lo-fol.livejournal.com - Date: 2009-03-07 04:02 pm (UTC) - Expand

Re: Устало

From: [identity profile] mjerry.livejournal.com - Date: 2009-03-07 04:11 pm (UTC) - Expand

Re: Устало

Date: 2009-03-07 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Я туда не хожу, ибо боюсь кому-то опять нахамить, а Специалист снова плакать будут, что его преследуют...:-)
С уважением

Re: Устало

Date: 2009-03-07 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] raimon-lo-fol.livejournal.com
Так да, там имеет место быть страх мирового заговора и, соответственно, мания преследования :-)

С уважением.
From: [identity profile] sciuro.livejournal.com
Меня три дня не было в сети - руки чешутся кого-нибудь попреследовать...
О чем, если не секрет, речь? Что за специалист?
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Это форум Евангелие.ру. Тема "Кем были альбигойцы". Я уже устала туда ходить. Может, как-нибудь соберусь с силами. "Специалист" - это ник амбициозного товарища с псевдоисторическими претензиями и желаниями поискать везде еврейско-арабский заговор.
Офф - Гильельма меня спрашивала, нормально ли читается роман?
С уважением
From: [identity profile] sciuro.livejournal.com
Я пока что до романа не добралась... прочитала одну главу - по-моему, нормально :) но пришлось отложить - очень, очень много работы сейчас. Я и в ЖЖ хожу в основном в "маленькую" френдленту субкаструма, где друзья :)
From: [identity profile] raimon-lo-fol.livejournal.com
Это дискуссия на одном христианском форуме о катарах.
"Специалист" - ник нашего главного оппонента.
Только в последнее время он стал повторять одно и то же по десятому кругу, игнорируя наши аргументы и не отвечая на поставленные вопросы.
Так что пока дискуссия топчется на месте, на мой взгляд.

Profile

credentes: (Default)
credentes

February 2026

S M T W T F S
12 34567
891011121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 5th, 2026 07:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios