![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
credentesV.3. КОСТЕР.
Первой известной казнью на костре была смерть богомильского монаха Василия, сожженного в Константинополе ок. 1110-1115 гг. Анна Комнина, подробно описавшая казнь, говорит, что «богомилы в своих заблуждениях уверены, что могут безболезненно перенести любой способ казни, поскольку ангелы вырвут их хоть бы из самого костра», и что когда Василий увидел горящий костер, то начал вполголоса петь стих «но к тебе не приблизится: только смотреть будешь очами твоими. (Пс.90:7,8).
На другом краю катарской истории мы видим рассказ о том, что Христос оставил Своим ученикам одну муку: огонь, но обещал, что поможет им снести ее, и что «добрые христиане не чувствуют огня, ибо огонь, которым их сжигают, не может принести страданий телесных».
На протяжении всей этой истории костер является объектом утешительной традиции. Катары из Рейнских земель «поднимались на костер и переносили казнь не только с терпением, но и с радостью». Арнольд, сожженный в Кельне, так же, как и Дитрих, сожженный в Бонне, по мнению их учеников, «немедленно вступили в небеса».
Орлеанские манихейцы в 1022 году «клялись выйти из огня нетронутыми (illesos). Однако у хрониста заметно влияние понятия ордалий, Суда Божьего, долгое время применяемого на севере Франции.
Катары из Леона около 1230 года «когда их вели на костер, вовсе не выглядели грустными, но напротив, радостными».
Подобное поведение, смущающее правоверных, было в глазах доминиканского инквизитора Этьена де Бурбон уравновешено тем, что их тела сгорали и издавали запах, чего, по его мнению, не было бы, если бы они были праведниками.
Катарская традиция состояла также из утверждения, что костер не причинял страданий (потому в очень жестокие времена применяли даже «медленный огонь» и одежды, пропитанные серой, чтобы этому воспрепятствовать), а еще из уверенности, что мученическая смерть обеспечивает спасение.
Впрочем, эта уверенность произрастает из общего христианского убеждения, и представлена в тексте отречения от веры, найденном профессором Манселли в рукописи из Мойссак.
Возможно, мученичество заменяло крещение и обеспечивало спасение верующему, который не получил consolamentum? Это вполне правдоподобно, хотя нет ни одного документального подтверждения. Во всяком случае, можно принять только в качестве злых слухов уверения хрониста Обри де Труа-Фонтен, согласно которому катарский епископ, сожженный в Мон-Эме 13 мая 1239 года вместе со 180 совершенными, сказал им: «Все вы будете спасены, все вы, которые получили избавление из моих рук. Только я один буду проклят, поскольку нет никого, кто бы отпустил мне грехи».
V.4. ДОНОСЧИКИ И ПРЕСЛЕДОВАТЕЛИ.
Уже шла речь о том, что доносчиков ожидают эсхатологические угрозы: они согрешили против Духа, и их судьба зависит от милосердия Божьего, если, конечно, они являются Его творениями. Потому не исключено, что душой и телом они могут быть дьявольскими созданиями, то есть демонами, а не только околдованными (indiablati).
В любом случае, верующие вполне пользовались таким убеждением для мести. Примеров этому хватает, по крайней мере по отношению к инквизиторам и доносчикам, как в Лангедоке, так в Германии и Италии в XIII веке.
Остается только вопрос: какой была официальная или религиозная позиция катарской Церкви по отношению к подобной практике, особенно если принимать во внимание правила, которым должны были подчиняться совершенные. Ведь было довольно много карательных экспедиций, которые верующие не могли скрыть от своей Церкви, как, например, та, которая отправилась из Монсегюра против инквизиторов в Авиньонет (Верхняя Гаронна) в 1242 году, или поимка фальшивого бегина, шпиона Инквизиции, разоблаченного племянником Пьера Отье где-то после 1300 года.
Себелия Пейре… слыхала, как Пьер и Жак Отье говорили, что у них есть хороший друг в ордене Проповедников в Памье, по имени брат Раймонд де Роде, который был их шпионом, и если против них в Памье или в низине что-то задумывалось, то он извещал из об этом или посылал к ним кого-нибудь, чтобы они могли принять необходимые меры.
Один бегин по имени Гийом Дежан дооворился с Братьями-проповедниками из Памье, что он выдаст себя за друга еретиков и вступит в их секту, чтобы Церковь могла их арестовать. Упомянутый брат Раймонд послал гонца к самому Пьеру Отье, который в то время пребывал недалеко от Акса.
(Признание Гийома де Роде, брата вышеупомянутого доминиканца). Сеньор Филипп де Ларнат и Пьер делаир сказали мне, что однажды ночью встретили этого бегина на мосту Алат; они поймали его и связали так, что он не мог кричать, и забрали его в горы над Ларнатом. Там они спросили его, правда ли, что он намеревался предать совершенных. Он подтвердил это. Тогда Филипп и Пьер сбросили его с большой высоты в пропасть или в грот, и больше его никто не видел.
В начале XIV века совершенные в принципе вроде бы имели возможность в завуалированном виде побуждать верующих к радикальным шагам:
Когда существует опасность, что кто-то из верующих является фальшивым братом и вас предаст, или какой-либо католик вас преследует, один из верующих сообщает об этом господину (то есть, совершенному). Тогда он созывает всех верующих, которых может и которым доверяет, и говорит им: «Вот, глядите! (Aquo pur!) среди вас есть ложный брат (называя так того, кто преследует Церковь Божью), следует подумать, как поступить в таком случае.
Белибаст якобы даже доходит до оправдания таких убийств Священным Писанием:
Сын Божий сказал, что следует вырывать сорняки с поля, а если тернии или romengueria растут под дверями дома, то нужно их срезать и сжечь (Евр. 6; 8)ю Волчцы и тернии – это лживые верные, которые хотят предать добрых людей и добрых верующих и уничтожить Церковь Божью. Следует их вырвать и срезать, и это значит, что надо их обезвредить всевозможными способами, ядом, ножом, сбросить в пропасть, или еще как-нибудь
Однако не следует обобщать подобную информацию, имея в виду не только среду и время, когда это вроде бы было сказано, но и то, что сама информация (которую предоставляет шпион Инквизиции) не является свободной от подозрений. По-видимому, исключено, чтобы совершенный мог непосредственно давать такие указания или советовать совершать убийство.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-12-18 10:30 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-18 11:42 pm (UTC)В Западной Европе действовала целая система слежки, доносительства, арестов. Казнили либо катарский клир, либо нераскаявшихся верующих, либо повторно впавших в ересь. Потому в процентном отношении таких казней на душу населения было не очень много - так же как и катарских клириков было тоже 10-15 процентов. Целью этих казней было уничтожить клир катарской Церкви, полностью, что и было сделано.
Вообще об этом и об остальных Ваших вопросах здесь:
http://credentes.livejournal.com/92674.html
С уважением
no subject
Date: 2010-12-19 10:47 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-19 02:06 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-19 09:47 am (UTC)Какая это страница у Дювернуа в "Религии"?
С уважением
no subject
Date: 2010-12-19 10:06 am (UTC)С уважением
no subject
Date: 2010-12-20 06:40 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-20 06:46 pm (UTC)С уважением
no subject
Date: 2010-12-21 08:10 pm (UTC)Pur - это староокситанское наречие с тем же значением, что и французское seulement - "только, единственно".
Стало быть, дословный перевод, видимо, такой: "но вот только", "только вот" - так что у Дювернуа всё правильно, у него всегда очень точные переводы, всякому бы так.
no subject
Date: 2010-12-21 08:27 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-21 08:33 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-21 08:38 pm (UTC)С уважением
no subject
Date: 2010-12-21 08:44 pm (UTC)С уважением.
ОФФ
Date: 2010-12-21 08:52 pm (UTC)С уважением.
Re: ОФФ
Date: 2010-12-21 08:53 pm (UTC)Выложите обязательно!Извините, что не могу написать, я тут как Колобок мотаюсь по разным местам, может сегодня напишу, не сердитесь.
С уважением
Re: ОФФ
Date: 2010-12-21 08:56 pm (UTC)Я? Сердиться? На Вас? Да Вы что, смеётесь? :-)
С уважением.
no subject
Date: 2010-12-19 10:31 am (UTC)Ну и далее много чего. Немало.
Я знаю, что Вы не ответите и сочтёте себя правой. Ну и отлично. Но коль скоро Вы предаёте свои переводы на всеобщее обозрение -- почему бы и не обозреть?
С почтением
АК
no subject
Date: 2010-12-19 06:08 pm (UTC)Спасибо за замечания. С моей точки зрения, правда, всякий перевод требует последующих правок и улучшений. Будет у меня таковая возможность и необходимость, я ее использую. Предоставит мне кто-то в этом помощь - я не откажусь.Я не стилист и не писатель, к сожалению. Я только стараюсь передать информацию как можно более точно.
"Я знаю, что Вы не ответите и сочтёте себя правой"
Не совсем поняла это Ваше замечание.
"Но коль скоро Вы предаёте свои переводы на всеобщее обозрение"
Разумеется, я очень заинтересована в том, чтобы информация о том, что пишут известные историки, была известна на русскоязычном пространстве. ЖЖ - это пространство дневниковое, потому имхо вполне допускает и размещение черновых переводов. Думаю, с течением времени сделать специальный сайт и с помощью своих коллег и единомышленников поправить эти переводы, приведя их в литературоудобоваримый вид.
С уважением
no subject
Date: 2010-12-19 06:11 pm (UTC)С уважением
no subject
Date: 2010-12-19 06:30 pm (UTC)Первой известной нам жертвой инквизиции, сожжённой на костре, стал...
Ну что-то в этом роде. Может, нет так -- но расшифровать.
не знаю как, потому что не я перевожу. Стилистическая стратегия полностью в Ваших руках.
С почтением
АК
no subject
Date: 2010-12-19 06:42 pm (UTC)Об этом я в курсе.
"Ну что-то в этом роде. Может, нет так -- но расшифровать."
Видите ли, я вижу здесь большую опасность _додумывания за автора_. К тому же, есть сложности с расшифровкой. Жертвой Инквизиции Василий, о котором идет речь, не был - это Византия. Первой жертвой, сожженной на костре - тоже. Могу попробовать расшифровать так "первой известной казнью на костре была смерть богомильского монаха Василия, сожженного в Константинополе... " и далее по тексту - но и это недалеко ушло от первого варианта. Я видела польское издание - они тоже с этим мучились.
С уважением
no subject
Date: 2010-12-19 06:34 pm (UTC)" Белибаст якобы даже продвигается до обоснования таких убийств Священным Писанием"
С почтением
АК
no subject
Date: 2010-12-19 06:44 pm (UTC)С уважением
no subject
Date: 2010-12-19 08:32 pm (UTC)С почтением
АК
no subject
Date: 2010-12-19 11:26 pm (UTC)С уважением