Плоды победы Трампа

[credentes]

Оригинал взят у rsokolov в post

Прогноз для американцев от журналиста из Торонто: "Yes, it will get weirder and, yes, it will get worse".

Хроника расистских инцидентов, случившихся со дня победы выдающегося борца с политкорректностью.

Comments

[mjerry.livejournal.com]

В хронике расистских инцидентов почему-то (возможно, я не нашла) не фигурируют инциденты, жертвами коих стали избиратели Трампа. Вот, например, избиение группой одного человека с воплями "Ах, ты за Трампа голосовал?" на бэкграунде

Черный расизм, как по мне, ничуть не лучше белого.
А ныне модная "положительная дискриминация" ничем не краше отрицательной.
Но, по всей видимости, у ряда людей иное мнение. :(

Чисто для сведения вкратце изложу свою позицию. Мне базово пофиг, кого там выбрала Америка - я не ее гражданка. И я не думаю, что Трамп - няшка и плюшка. НО меня удивляет весь кипеж при том, что он еще ничего НЕ сделал. Он просто трындел в эфире. По его личной жизни - так он со своими женами-иностранками и прошедшей гиюр и соблюдающей кашрут любимой дочкой и многодетной мамашей на посту пиар-директора своей избирательной кампании с моей т.зр. НЕ выглядит ни ксенофобом, ни мизогином, ни особым шовинистом. Что он трендит с трибуны - разговор отдельный, но я никогда не верю словам, я смотрю на дела. И вот "по делам его" тролль и клоун Трамп пока что выглядит достойнее Хиллари Клинтон (фондики, шашни с исламистами, "бенгазигейт", вранье под присягой, использование служебного положения в личных целях...я ничего не забыла?)

[credentes.livejournal.com]

Мьерри, я даже ничего не писала про Трампа. Я просто привела увеличение инциндентов с насилием и расистским подтекстом, поскольку некоторые люди, что за него голосовали, стали считать, что теперь это не карается. Расизм всегда плох, черный или белый. Например в Зимбабве черный расизм, так там и альбиносов убивают, и на гомосексуалистов охотятся.
И позитивного про Хиллари я тоже ничего не писала. Если мне не нравится Трамп с его хейт спичами, это не значит, что мне нравится Клинтонша с ее шашнями непонятого происхождения.
Но насчет "позитивной дискриминации" Вы категорически неправы, это не дискриминация вообще, просто название такое.

С уважением

[mjerry.livejournal.com]

Ну как же Вы про Трампа не написали, если весь пост по поводу увеличения инцидентов именуется "плоды победы Трампа"?
Так что вполне логично, что я тоже привела пример. Про свою позицию по вопросу сказала чисто для сведения, поскольку у себя не высказывалась до сего дня на тему их выборов ни разу, полагая это не своим делом от слова "совсем".
Правда, свежий перл антитрампистов, от к-рого я просто прокашляться не могу, простите - все же не выдержала и постанула у себя в ЖЖ. Потому что имхо, но это уже не к вопросу президентства...это к вопросу потери человеческого облика некоторыми. :(
http://mjerry.livejournal.com/225399.html - простите за автоссылку, если хотите, перетащу картинку или ссылку на твиттер, откуда она вытащена, к Вам напрямую.

[credentes.livejournal.com]

"пост по поводу увеличения инцидентов именуется "плоды победы Трампа""

Разумеется, это примеры того, к чему может привести язык ненависти, особенно когда он обретает власть, а не конкретно про Трампа.

"это к вопросу потери человеческого облика некоторыми. :("

Но в моем посте приведено довольно большое количество потери человеческого облика некоторыми. Это, знаете ли, как с домашним насилием. 15 процентов насильников - женщины, но остальные 85 - мужчины. Не надо из этого делать вывод, что именно женщины теряют человеческий облик. :-)
Насчет фото - а почему Вы считаете, что против Трампа только хорошие люди со светлыми лицами? И что именно такие люди представляют большинство антитрампистов?

С уважением

[mjerry.livejournal.com]

"почему Вы считаете, что против Трампа только хорошие люди со светлыми лицами"
Клята мериканьска пропаганда :)
Репортажи с выборов и поствыборные истерики в колледжах и проч., приведшие к появлению специальных рекреационных занятий для пострадавших в нервном смысле от результата выборов college kids, топивших за Клинтон.
Я ж шарюсь по англоязычным новостникам, не по нашим.
*хихикая* Вы знаете, я фкурсе, что в некоторых жарких странах по поводу пролета Клинтон щас рыдают вовсе нехорошие и нерукопожатные в самом что ни на есть человеческом, а не стебном смысле граждане. Но эти граждане по вполне понятным причинам рыдают под сенью местных пальм и бугенвиллий, они не бегают с транспарантами по НЙ.

[credentes.livejournal.com]

Все равно не понимаю, ну бегают с транспарантами по НЙ - это большой город, там много кто много с чем бегает. Дебилов хватает. Мне, к примеру, неизвестно, какой процент хороших людей среди противников Трампа, и не зная этого точно, я остерегаюсь делать выводы

С уважением

[mjerry.livejournal.com]

Я уже сказала выше, но все же повторюсь.
Меня потряс именно диссонанс между обвинениями в адрес Трампа (что он мизогин, шовинист и чуть ли не фашист) и транспарантами, с к-рыми по городу, полному полиции, а не по какой-нить промзоне, открыто рассекают его противники.
С моей т.зр., тут уж или крестик снять, или трусики надеть...

[credentes.livejournal.com]

А это именно те самые, что обвиняли его в мизогинии и мачизме, или какие-то другие?

С уважением

[mjerry.livejournal.com]

Я хз, простите, кто они. Увидела фото, несколько прифигела, выложила.
В мачизме и пр. его обвиняла пресса перед выборами, и не единожды. Также среди демонстрантов видела плакатики про мизогигию, ненависть и пр. (выкладывал кто-то из бывшенаших, ныне американских граждан в блоге, в топе было).

[credentes.livejournal.com]

Нет, ну понятно, когда видишь такие фото, то фигеешь, конечно.

С уважением

[mjerry.livejournal.com]

Ну и еще немного насчет разгула насилия... https://www.washingtonpost.com/news/morning-mix/wp/2016/11/10/women-in-hijabs-on-2-campuses-say-they-were-attacked-by-men-invoking-donald-trump/
"Вашингтон Пост", как видите, не руссопресса и не какой-нибудь сайт сторонников Трампа.
Вкратце: мусульманская девушка, жаловавшаяся в полицию, что сторонники Трампа после победы своего кандидата силой сорвали с нее хиджаб, призналась, что все выдумала. *ехидно* Дело Иман Обейди живет, ну что я еще могу сказать?

[credentes.livejournal.com]

А остальные примеры тоже фейк? Да и глядя на комменты у Вас в посте я нахожу все те же обезличивающие и генерализироующие разговоры о Майдане, и о том, что у нас дна нет. Знаете, я за эти годы много наслушалась разного - и про куриные мозги, и про фашизм. У меня складывается впечатление, что мы живем в параллельной вселенной.

М уважением

[mjerry.livejournal.com]

"генерализироующие разговоры о Майдане, и о том, что у нас дна нет"
???
Ну правда - ???
Со всем моим уважением - ГДЕ у меня там в комментах про укр. Майдан и вообще про Украину? Хоть слово? ОТ кого угодно?
Слово Майдан там во всей куче комментов звучит 2 раза, специально открыла тот пост, да "FF" прогнала. В моих комментах. Где говорится о беспорядках в Портленде. С горящими кострами и летящими в "космонавтов" бутылками - в силу наличия данных примет времени действо и было названо майданом. Были бы там танки - я бы назвала это Тянанменем или Бенгази, на худой конец. Т.е. названо оно было чисто по ассоциации - протесты против не нравящегося президента с кострами и агрессией в сторону полиции.

*устало* Вы можете мне не верить, но ни я как автор постика, ни зашедшие в пост как комментаторы мои френды не страдают политукраинизацией головного мозга. Мы не вставляем "про Украину" где ни попадя и, в общем, не рвемся по 115-му кругу обсудить то, что уже не единожды всеми обсуждалось по горячим следам. Со всей ответственностью уверяю, что ни пост, ни комменты не содержали намеренных выпадов в сторону Вашей страны и истории ее политического\протестного\какого угодно движения.

А, ну и про дно - пример обсуждаемого дна был на фоточке. По поводу коей в основном все и высказывались. Вы, я надеюсь, согласитесь, что содержание транспаранта недопустимо?

[credentes.livejournal.com]

Ну сорри, может это у меня что-то с головой. Я просто иногда пробую общаться с людьми "с той стороны" и обычно выслушиваю от них кучу говна, хотя пытаюсь общаться корректно. Это как кошка, которая раз селя на горячую плиту, уже не сядет на горячую плиту. И на холодную тоже. :-)

С уважением

[mjerry.livejournal.com]

Я не обиделась, я просто искренне не поняла Вашего недовольства комментами. Где слова "Украина" не звучало вообще, а слово "майдан" четко звучало в обсуждении беспорядков в Портленде.
Речь шла об Америке. Причем даже о ней - не in general, а о конкретной ситуации и конкретных же группах людей (точнее, группах с определенными взглядами, которые они считают возможным проявлять определенными методами).

[credentes.livejournal.com]

Ну описывалось то это обычно в таких штампах, которые я, как правило слышу о "своей стороне", начиная с ассоциаций "онижедети"

С уважением

[mjerry.livejournal.com]

Понимаете, в мире вообще более чем ограниченное кол-во раскладов, а в языках - ограниченное кол-во слов.
Базово сюжет тоже схожий - там тоже многим не нравится избранный президент. Тем не менее, к Украине тамошнее наше обсуждение идиотского плаката с американской улицы не имеет ни малейшего отношения.

[credentes.livejournal.com]

Мы уже с Вами об этом дискутировали. Конечно, есть паттерны, но не стоит к ним сводить все многообразие человеческого поведения. Даже массового. В языках ограниченное количество слов, но люди как-то умудряются уже тысячи лет писать разную литературу. Хотя и количество сюжетов вроде ограничено.
Просто я как историк поняла одну вещь еще на медиевистике - сравнение даже внешне схожих вещей без тщательного анализа оборачивается. как правило, плохо.
Отношения не имеет, но аллюзии присутствуют. :-)

С уважением

[mjerry.livejournal.com]

Простите великодушно, но по поводу поиска аллюзий на некую тему в высказываниях по совершенно другому сабжу не могу не вспомнить старый замшелый анек про девочку, Фрейда и бананы: "Иногда сны - это просто сны" :))

[credentes.livejournal.com]

Ну так я уже об этом высказалась в притче про кошку. :-)

С уважением

[credentes.livejournal.com]

Ну про транспарант разумеется, я же поэтому и написала, что не уверена, что против Трампа исключительно хорошие люди.

С уважением

[mjerry.livejournal.com]

Так о транспаранте и прочих протестах того же пошиба речь и шла там. Только и исключительно.
Более того, во первых строках постика я честно написала, что выборы и личность американского президента - не мое собачье дело, я не гражданка США и родственников там не имею. Я чисто и незамутненно офигела от людей, только и всего.

[credentes.livejournal.com]

Я согласна с предыдущим товарищем - с моей т.зр. именно Трамп понизил планку до такой степени, что полилось дерьмо со всех сторон.

С уважением

[mjerry.livejournal.com]

Гхм. Трамп до этих выборов не светился в политике. И тут он явился - и планка ка-а-а-ак упала, и ка-а-а-ак полилось...
Так не бывает.
Если вот щас сию секунду во всем мире на посты глав гос-в явятся натуральные ангелы во плоти, люди не станут белыми и пушистыми от одного этого факта. Более того - чем большим бессребреником и няшечкой будет человек, тем больше вероятность, что помрет он не своей смертью :)) Гуглим "Санкара", смотрим, что кадр был, вроде, довольно неплохой - смотрим, сколько ему удалось просидеть и чем закончил. Но это лирика.
Чисто как иллюстрация к тому, что "полилось" ровно то, что _было_ в людях. И ни граммом больше.

[credentes.livejournal.com]

Почему не бывает? Политики, особенно публичные политики такого масштаба становятся своего рода "законодателями мод". Они показывают остальным, что к примеру "теперь все можно". И этому начинает следовать не только одна сторона. Обе.
Если станут ангелы во плоти, люди белыми и пушистыми не станут, по крайней мере,в одночасье, но они могут сделать немодным и стыдным быть непушистыми. То, что ангелы могут помереть не своей смертью - это уже другой вопрос. В людях есть много всего. И плохого, и хорошего. Что из этого польется - на это влияет много факторов.

С уважением

[mjerry.livejournal.com]

Я согласна, что много всего (и, в общем, черно-белым восприятием мира не страдаю обычно). Говорю исключительно о том, что ни одна, даже самая одиозная фигура не может в одночасье "переключить" людей.
И да, все, что "полилось", благополучно присутствовало в тех людях, из к-рых "полилось", увы. И присутствовало оно там до Трампа и вне всякой с ним связи.

[credentes.livejournal.com]

Одна фигура переключить не может, но человек, обладающий достаточным влиянием вполне может завести моду на определенные вещи. При отсутствии таковой дерьмо из тех, из кого оно полилось, могло бы и не.

С уважением

[zloy-werevolk.livejournal.com]

>>НО меня удивляет весь кипеж при том, что он еще ничего НЕ сделал. Он просто трындел в эфире.

Результат его "просто слов" как раз виден на видео. Такого не было, ни после избрания обоих консерваторов и милитаристов Бушей, ни после Клинтона, ни после избрания черного Обамы. Этот урод начал кидаться камнями в стеклянном доме и спровоцировал раскол в обществе. В США либералы и консерваторы регулярно поливают друг-друга говном из шланга, но Трамп капитально обвалил планку. Это очень опасно.

[mjerry.livejournal.com]

А, ну да, конечно. В том, что толпой бьют сторонников Трампа виноват Трамп.
Как раз говно из шланга в основном лилось на него, и я вангую, что изрядная часть истерик и слез демократического лохтората по результату выборов - из-за того, что они сами себя качественно напугали и поверили в злую Буку под кроватью.
Хотя кто только не сидел свой срок в Белом доме - и алкаши, и бабники, и инвалиды и, скажем так, люди с довольно специфической моралью - ничего Америке не сделалось, жива.
И, повторяю, с учетом послужного списка миз Клинтон, кабы я была гражданкой США, с вероятностью, хоть и считала бы, что "обое рябое" и "чума на оба ваших дома", придерживалась бы взгляда, кои там формулируются как АВС - Anybody But Clinton.

[zloy-werevolk.livejournal.com]

Вы всерьез считаете, что бьют только сторонников Трампа? 0_о Это взаимная агрессия и виноват безусловно Трамп, перед своими сторонниками в том числе. При Бушах такого не было. И при Обаме.

Во вторых, впечатление травли Трампа ошибочное, просто потому, что даже его русскоязычный электорат плакал, давился, но смотрел CNN. Нужно быть очень специфическим человеком, что бы потреблять продукцию консервативных СМИ. Однако:
http://www.thewrap.com/fox-news-most-watched-year-history/

Вопрос, на каком месте CNN?

>>из-за того, что они сами себя качественно напугали и поверили в злую Буку под кроватью.

Трамп первый за кого столь массово топили неонацисты. За двадцать лет на минуточку.

>>Хотя кто только не сидел свой срок в Белом доме - и алкаши, и бабники, и инвалиды и, скажем так, люди с довольно специфической моралью - ничего Америке не сделалось, жива.

Я какбэ не писал, что придут четыре всадника и упадет звезда полынь.))

>>придерживалась бы взгляда, кои там формулируются как АВС - Anybody But Clinton.

Ну а я, никогда не стал бы голосовать за тех, кого поддерживают американские крайне правые, просто из брезгливости. Националистов я еще могу стерпеть, не этих...

[mjerry.livejournal.com]

Вы отвечали на мой коммент. Там был ролик как раз с битьем сторонника Трампа. Логично, что я восприняла ваши слова именно так.

Я CNN не смотрела, я банально листала - причем достаточно нерегулярно - прессу. Кажись, я не раз сказала, что страна не моя, что в ней делается - мне, по большому счету, безразлично. Не желаю людям ничего плохого, разумеется, но и переживать за их выборы больше, чем за собственные дела, не собираюсь.

Понимаете, я совершенно не сторонница никаких радикальных движений. Нигде. У меня вообще взгляды в достаточной мере центристски-социалистские. Но на крайне правых и прочих долбанашек существует закон. "Вешать негров" никто не даст ровно так же, как и вешать белых. На трамповские бизнес-махинации существует тот же закон и обязательная передача управления бизнесом в blind trust. Однако как показали последние 25 лет, на семейку Клинтон, обожающую юзать служебное положение в личных целях, а потом с чистыми глазами врать под присягой, ни законов, ни тормозов нет. Совершенно непотопляемое, простите, оказалось дерьмо, что саксофонист, что его супружница. Посему они опаснее. И то, что из политики их подвинули, а на следующий заход им, по идее, не хватит здоровья, меня радует. Вот и все.