В этом что-то есть
Aug. 6th, 2014 08:43 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
credentesГлавная специфика нынешнего сепаратизма на Украине - всех этих "народных республик", "Новороссий" и прочей "русской весны" - в полном отсутствии заявляемых границ и пределов.
Ведь как обычно бывает: вот есть, допустим Южная Осетия в таких-то границах, которая хочет выйти из состава Грузии. Вот - Карабах. Приднестровье. Каталония. Страна басков. Шотландия. "Ичкерия". Сибирская республика, в конце концов.
В каждом из этих случаев было очевидно про какую территорию идет речь, и соответственно, государство-"матка" оказывалось перед выбором: либо отпустить ее в свободное плавание, либо удерживать тем или иным способом.
Однако "русская весна" не предоставила Киеву даже этого призрачного шанса.
НИ РАЗУ ни Стрелков с Бородаем, ни Проханов с Просвирниным, ни Путин с Сурковым не объявили: речь, мол, идет про территорию таких-то районов Донецкой и Луганской области. Или про все эти области целиком. Или еще про что-либо вразумительное и ограниченное какими-либо пределами.
Наоборот: из раза в раз сторонники "русской весны" заявляли свои претензии то на 9 украинских областей, то на 13, то на смену всей киевской власти, то на всю территорию Украины за исключением трех областей, то вообще на уничтожение Украины как государства.
Практически в каждом репортаже из лагеря "ополченцев" подчеркивается: на танках и снарядах там пишут "на Киев", "на Львов" и так далее.
Т.е. даже если представить себе, что в Киеве сидят исключительные толстовцы и гуманисты, готовые подставить вторую щеку по первому требованию, не очень понятно, что они должны были бы сделать в данном случае.
Заранее согласиться с тем, что Украина полностью исчезнет как государство, все украинцы уничтожены, а украинский язык запрещен?
Или надеяться на милость "русской весны" - на то, что им оставят небольшой клочек земли в Львовской области, где и должны будут уместиться 35-40 млн человек, не желающих жить в РФ?
Поэтому все "псевдогуманистические" разговоры - любая территория, дескать, имеет право на отделение, надо не воевать, а договариваться, и проч. - в данном случае, не имеют под собой ровным счетом никакого содержания.
Чтобы предлагать договариваться, надо сперва сформулировать какие-то свои требования, которые ты выносишь на переговоры и которые будут отличаться от "сперва ты отдашь мне все, что у тебя есть, затем я убью тебя особо жестоким способом, ну а после перебью всех твоих родных и близких, согласен?"
И здесь такой цели явно не ставилось.
Поэтому называть всё это "сепаратизмом" всё-таки некорректно. Нет, это именно война, причем война на уничтожение. Либо "эти" полностью уничтожать "тех", либо "те" "этих".
Ни в Южной Осетии, ни в Карабахе, ни в Приднестровье, ни в Стране басков так вопрос не стоял. Они совершенно не претендовали на Тбилиси, Баку, Кишенев, Мадрид и так далее.
Так что это явление совершенно другого порядка.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-08-07 09:23 am (UTC)С уважением
no subject
Date: 2014-08-07 09:58 am (UTC)Впрочем, людей в любом случае жалко до ужаса, вот же попали...
no subject
Date: 2014-08-07 07:34 pm (UTC)Официальные заезды основаны на информации о пропуске Россией тяжелой техники и снабжении пророссийских сил (не просто пару граждан РФ).
С уважением
no subject
Date: 2014-08-07 08:43 pm (UTC)Я верю фактам.
И вот тут мне все страньше и страньше.
1. Я не понимаю, почему при регулярных криках, какая Россия плохая, до сих пор НЕТ официальной съемки со штатовского спутника, например (тех. возможности позволяют) с четкой датировкой, привязкой и колонной техники. Следующей через границу. Ролики на ютубе - не доказательство банально потому, что хз, что, когда, куда и откуда на них снято. Там же плоская, как тарелка, поверхность в том районе, естественных масок местности почти нет, там нереально спрятать ничего.
2. Я не понимаю, почему при том, что техника ополченцев подбивалась и захватывалась, НЕТ официальных данных, с фото и пр. вещдоками по ее _номерам_. Единственное объяснение - что "оно" все же не российское, а "приватизированное" на местах, и показывать номера и проч. - палить именно то, что оно местное. Вы поймите, танк, БМД, граната, да даже "хвост" от ракеты - не безымянный и неопознаваемый, у него есть номер партии, по номеру можно выяснить, что это, где\кем\когда выпущено и где оно хранилось. Все, что вылезало на фото и видео - советских времен ботва, в Соледаре ее завались, насколько я слышала.
3. Несмотря на крик украинской прессы про то, что, дескать, укр. военных обстреливают Градами и всем, чем только не, с территории РФ, миссия ОБСЕ подтверждает как раз стрельбу с украинской стороны и в упор не видит никаких российских Градов. http://www.osce.org/om/122243 "Бабах" из Града - не то, что можно скрыть или честно не заметить, это и видно, и слышно за много километров. Путин подкупил ОБСЕ-шников?
Понимаете, я не отрицаю, что ДНР\ЛНР что-то может перепадать через границу, но насколько это "что-то" перепадает официально, а главное - в каких количествах - для меня пока что вопрос очень сильно открытый. Та техника, что я видела на видео и фото у ополченцев - старая советская вся, ее у вас больше, чем в России, у нас это добро снято с вооружения уже давно.
no subject
Date: 2014-08-08 07:31 pm (UTC)С уважением
no subject
Date: 2014-08-08 09:23 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-08 07:42 pm (UTC)Записка под номером 5.
С уважением
no subject
Date: 2014-08-08 09:23 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-09 04:35 am (UTC)Очень примитивный перевод будет выглядеть так: Эксперты сообщают нам, что Россия особенно обеспокоена тем, что серьезные расхождения относительно членства Украины в НАТО, при том, что большинство этнических русских в стране будут против такового, может привести к серьезному разрыву, включающему насилие и, в худшем случае, гражданскую войну. В этом случае Россия будет вынуждена рассматривать вопрос о вмешательстве, необходимости подобного решения хотелось бы избежать.
Как-то так... короче, никакого "рыпнетесь - получите гражданскую войну", как было в первоисточнике, тут нету. Более того, под "экспертами" может подразумеваться кто угодно, в каблогейтах подобных "безадресных" сливов до чертиков... у меня такое впечатление, что большинство их отчетов - банальный сбор сплетен без особой проверки валидности источника. Вот такие дела.
no subject
Date: 2014-08-09 04:01 pm (UTC)С уважением
no subject
Date: 2014-08-10 06:53 pm (UTC)Думаю, что совпадение.
По крайней мере, в этом тексте никаких светлых откровений нет, давным-давно федерализацию предлагали и говорили о том, что часть регионов сильно не контачит с другой частью, причем, кажись, даже львовские ребята.
no subject
Date: 2014-08-12 05:33 pm (UTC)С уважением
no subject
Date: 2014-08-12 07:19 pm (UTC)Во время Майдана меня уже озадачило, что про "москалей" орали в Киеве - Киев на моей памяти был городом русскоязычным и к вопросам национальной свидомости равнодушным. Предполагаю, что процесс пошел "дальше и глыбже". Неприятно, конечно, но иллюзий я всяко не питала... как-то так.
no subject
Date: 2014-08-12 07:24 pm (UTC)С уважением
no subject
Date: 2014-08-12 07:20 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-12 07:22 pm (UTC)С уважением