credentes: (Революція гідності)
[personal profile] credentes

Главная специфика нынешнего сепаратизма на Украине - всех этих "народных республик", "Новороссий" и прочей "русской весны" - в полном отсутствии заявляемых границ и пределов.
Ведь как обычно бывает: вот есть, допустим Южная Осетия в таких-то границах, которая хочет выйти из состава Грузии. Вот - Карабах. Приднестровье. Каталония. Страна басков. Шотландия. "Ичкерия". Сибирская республика, в конце концов.
В каждом из этих случаев было очевидно про какую территорию идет речь, и соответственно, государство-"матка" оказывалось перед выбором: либо отпустить ее в свободное плавание, либо удерживать тем или иным способом.
Однако "русская весна" не предоставила Киеву даже этого призрачного шанса.
НИ РАЗУ ни Стрелков с Бородаем, ни Проханов с Просвирниным, ни Путин с Сурковым не объявили: речь, мол, идет про территорию таких-то районов Донецкой и Луганской области. Или про все эти области целиком. Или еще про что-либо вразумительное и ограниченное какими-либо пределами.
Наоборот: из раза в раз сторонники "русской весны" заявляли свои претензии то на 9 украинских областей, то на 13, то на смену всей киевской власти, то на всю территорию Украины за исключением трех областей, то вообще на уничтожение Украины как государства.
Практически в каждом репортаже из лагеря "ополченцев" подчеркивается: на танках и снарядах там пишут "на Киев", "на Львов" и так далее.
Т.е. даже если представить себе, что в Киеве сидят исключительные толстовцы и гуманисты, готовые подставить вторую щеку по первому требованию, не очень понятно, что они должны были бы сделать в данном случае.
Заранее согласиться с тем, что Украина полностью исчезнет как государство, все украинцы уничтожены, а украинский язык запрещен?
Или надеяться на милость "русской весны" - на то, что им оставят небольшой клочек земли в Львовской области, где и должны будут уместиться 35-40 млн человек, не желающих жить в РФ?
Поэтому все "псевдогуманистические" разговоры - любая территория, дескать, имеет право на отделение, надо не воевать, а договариваться, и проч. - в данном случае, не имеют под собой ровным счетом никакого содержания.
Чтобы предлагать договариваться, надо сперва сформулировать какие-то свои требования, которые ты выносишь на переговоры и которые будут отличаться от "сперва ты отдашь мне все, что у тебя есть, затем я убью тебя особо жестоким способом, ну а после перебью всех твоих родных и близких, согласен?"
И здесь такой цели явно не ставилось.
Поэтому называть всё это "сепаратизмом" всё-таки некорректно. Нет, это именно война, причем война на уничтожение. Либо "эти" полностью уничтожать "тех", либо "те" "этих".
Ни в Южной Осетии, ни в Карабахе, ни в Приднестровье, ни в Стране басков так вопрос не стоял. Они совершенно не претендовали на Тбилиси, Баку, Кишенев, Мадрид и так далее.
Так что это явление совершенно другого порядка.

Date: 2014-08-09 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Мне этот эксперт приводил английский текст. Ну, из него можно вычитать и "рыпнитесь - получите гражданскую войну", в принципе. Просто дипломатически прикрытое. Но, возможно, это просто совпадение с нынешними событиями. Просто интересно, как некоторые люди вытягивают это на свет Божий и этим размахивают как оправданием.

С уважением

Date: 2014-08-10 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] mjerry.livejournal.com
Имхо, чтобы вычитать в нем именно угрозу, надо долго стараться. У меня не получается, честно. Оправдания я в этом не вижу, но и чем-то инкриминирующим не считаю.
Думаю, что совпадение.
По крайней мере, в этом тексте никаких светлых откровений нет, давным-давно федерализацию предлагали и говорили о том, что часть регионов сильно не контачит с другой частью, причем, кажись, даже львовские ребята.

Date: 2014-08-12 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Наверное, совпадение, просто люди с имперскими взглядами постоянно вытаскивают это в качестве жупела. Кстати, сейчас региональные отличия очень смазались. За последние несколько месяцев все львовские бандеровские "кричалки" стали дико модными в Одессе и Днепре. Центральная Украина скоро Львову фору даст в этом вопросе. Они стали большими националистами, чем галичане.

С уважением

Date: 2014-08-12 07:19 pm (UTC)
From: (Anonymous)
"все львовские бандеровские "кричалки" стали дико модными в Одессе и Днепре."

Во время Майдана меня уже озадачило, что про "москалей" орали в Киеве - Киев на моей памяти был городом русскоязычным и к вопросам национальной свидомости равнодушным. Предполагаю, что процесс пошел "дальше и глыбже". Неприятно, конечно, но иллюзий я всяко не питала... как-то так.

Date: 2014-08-12 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
А это не тот процесс. Вернее, не совсем тот. Москали со времен Майдана и дальше - это уже в массовом сознании не русские этнически, не русскоязычные, и даже не граждане России. Это те, кто поддерживает Путина. Тоже неполиткорректно, но все же конфликт не носит этнического характера.

С уважением

Date: 2014-08-12 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mjerry.livejournal.com
Премного извиняюсь, анонимничать не хотела, но предыдущий коммент мой, логин слетел (бывает такое).

Date: 2014-08-12 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
ОК
С уважением

Profile

credentes: (Default)
credentes

February 2026

S M T W T F S
12 34567
891011121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 6th, 2026 12:34 am
Powered by Dreamwidth Studios