А это уже из фейсбука Евгения Икхельзона

[credentes]

Россияне не понимают, что ни США, ни НАТО не в состоянии изменить европейский вектор Украины. Потому, что это выбор населения нашей страны. В силу этого непонимания глава российского МИДа ставит условия США: верните Януковича, отмените евроинтеграцию и сотрудничество с НАТО.
Лавров не понимает, что США хотят быть милыми для народа Украины без всякого насилия и стремятся двигаться хотя бы в русле социологии и на основе анализа событий, произошедших в Украине. Евромайдан победил, президент сбежал, украинцы боятся РФ и хотят в НАТО. В этом интересы США и Украины совпали.
В этом разница подходов РФ и Запада - демократические страны считают, что надо способствовать исполнению воли большинства населения, а тоталитарные считают, что слабого можно и не спрашивать, а просто давить, подкупать, "щимить", рубить на части, обкрадывать. Особенно, если слабый - в зоне интересов сильного.
Россия полагает, что можно быть милыми насильно, с помощью армии, угроз, подачек элитам. Правда заключается в том, что без насилия вместе с Россией в скором будущем уже никого не удержишь,

Апдейт:

Я не совсем понимаю, а какой еще может быть реакция среднестатистического украинца на то, что его страну расчленяют, что чужие войска стоят по периметру границ? Вы, россияне, гордитесь тем, что во время ВОВ советские войска сопротивлялись? Ну так и мы будем. Сама пойду партизанить, если чо.

Comments

[error-lapsus.livejournal.com]

//В этом разница подходов РФ и Запада - демократические страны считают, что надо способствовать исполнению воли большинства населения//

Этот тезис, боюсь, в свете реальной истории нашего мира хотя бы последних нескольких десятилетий годится разве что на анекдот, причём уже совершенно несмешной из-за количества повторений.

[credentes.livejournal.com]

Но в данном случае - это именно то, что я вижу своими глазами.
Автор, которого я знаю, просто хотел сказать, что интересы большинства людей в Украине и США в данном случае совпали, и в данном случае США способствует желаниям большинства населения.
Мне прекрасно известно, что США тоже может действовать так же, как и РФ.
Но реальный мир может преподносить разные сюрпризы.

Я вынесла это из фейсбука, чтобы показать, как думают очень и очень многие люди в Украине.

С уважением

[error-lapsus.livejournal.com]

//Автор, которого я знаю, просто хотел сказать, что интересы большинства людей в Украине и США в данном случае совпали//

Но сказал-то он что-то совершенно другое, причём, заставляющее заподозрить, что мы с ним живём в совершенно разных мирах.

А насчёт желаний большинства населения я судить не берусь, потому что даже в украинской части своей френдленты я вижу ОЧЕНЬ разное отношение к происходящему.

[ramendik]

В Ливии штатники тоже рассказывали про "волю большинства населения" против Каддафи. Но что-то кажется приврали. Впрочем, тут не совсем симметрично, я не могу сослаться на блог ливийца, я их не знаю.

А вот посимметричнее. Россия утверждает про волю большинства населения в Крыму. Я читаю журнал Ники Батхен nikab, которая там на месте и подтверждает.

Почему следует верить Турчинову и Вам про Украину, но не Аксёнову и Нике про Крым?

[credentes.livejournal.com]

Вы мне сами писали про Ливию и то, какие там для населения были льготы. Каддафи хоть делился своими нефтедолларами. Здесь же нам уже ни в какую жить нельзя было. Даже не сравнивайте нашего зека и Каддафи, хоть я и последнего не сильно люблю. Но это дело ливийцев.
У нас же Янека ненавидят, хоть и новым не сильно доверяют, потому что боятся, что не будет нормальных реформ.

Я кагбэ тоже в Украине на месте. Я русскоязычная, очень умеренных политических взглядов, голосовала в 1991 году против независимости Украины, до последнего времени была против членства в НАТО. Вижу своими глазами все, что происходит.
В политике не участвую, не член никакой партии, оппо не люблю, Свободу не перевариваю как политическую силу.

Если в Крыму все так зашибись классно, то почему референдум происходит вне всякого правового поля. Ладно, можно не признавать законов Украины, но Вы реально полагаете, что референдум можно проводить вот так вот, да еще и игнорировать мнение _единственного народа_, который там имеет право на самоопределение?

С уважением

[ramendik]

Да, и вы на месте и Ника на месте. Я не вижу смысла верить одной из вас больше, чем другой. По фактам, как минимум.

Крым выпал из правового поля, но он сделал это вмест со всемй Украиной. Решения киевской группировки, узурпировавшей власть силовым путём, точно так же происходят вне правового поля, как крымский референдум. Мне очень жаль, что это так - я бы предпочёл строго легалистический подход без референдума про Россию и с Януковичем в Крыму (пусть в больнице), это, КМК, дало бы более сильные позиции для достижения требований, озвученных в ООН 1 марта российским посланником - возвращение к соглашениям 21 февраля.

А население никто не спрашивал пока что - не было референдумов, не было выборов; победа боевиков в Киеве - а все гражданские, взявшие оружие, перестают быть гражданскими и становятся боевиками - ничего не означает в смысле мнения населения страны в целом, включая Донецк и Крым. Если же вы считаете что на мнение имеют право только боевики - такой взгляд я видел - что ж, в Донецке уже есть свои боевики (в отличие от Крыма, это уж точно не солдаты регулярной армии). И это точно такое же население.

Если не секрет, по какому критерию вы определяете наличие у некоего народа права на самоопределение? А то я бы его приложил к североирландсакой ситуации, племени лакота и т.п. Всё ж таки мы говорим о некоем общем праве. (Честно сказать, я вообще скептически отношусь к так назщываемому праву на самоопределение именно из-за непонятности носителей этого права).

[tin-tina.livejournal.com]

Шановна пані Наталю, я боюся, що більшості співрозмовників Ви нічого не поясните. Якщо людей не переконує дійсність, то що там наші убогі аргументи?

Я саме хотіла дещо Вам запропонувати. Чи не хотіли б Ви всі свої "катарські",а, можливо, й інші матеріали викладати на власному сайті? Боюся, що площадок для обговорення й публікації в нас катастрофічно меншатиме, ЖЖ вже фактично окупований ордами ботів, тролів та інших гопників.

Я б охоче сконструювала такий сайт, при потребі навіть з багатомовним інтерфейсом.

[credentes.livejournal.com]

Та ж я не з ботами сперечаюся, а ніби з колегами, яких сто років знала. Не можу зрозуміти, що з людьми сталося, якщо вони елементарні речі перестали розуміти.
Я давно хотіла викладати усе це на сайті, але не маю ані грошей для цього, ані відповідних знань.

З повагою

[tin-tina.livejournal.com]

Я охоче сконструюю Вам сайт - розуміється, суто з величезної до Вас симпатії. От прошу подивитися, що я вмію зробити :-) http://divczata.org/
може, не бозна-що, але чіпляти тексти і графіку доволі зручно.
Якщо забажаєте, можна буде зробити кількамовний інтерфейс.
Єдине, що вийде платним - то це хостинг. Я за свій плачу близько 700 гривень за рік, хостинг загалом хороший і надійний.
Якщо Вам такий варіант загалом підійде - звісно, зміни в оформлення треба буде внести, то, тільки-но я розв"яжуся зі своїми педагогічними справами (це десь червень), як можу попрацювати і з Вами.
(На всяк випадок - це моя внутрішня потреба, я без подібної роботи чахну як професіонал :-) )

[zloy-werevolk.livejournal.com]

Тут выше писали про Ливию, а мне путинская пропаганда по стилю и уровню неадеквата напоминает Асада. Тот тоже временами теряет связь с реальностью, что характерно в про асадовских блогах на Украинские события отреагировали схожим образом.

Надеюсь у Путина хоть мозгов хватит войну не начинать...

[credentes.livejournal.com]

Боюсь, что цель Путина не Крым,а Киев.

Он победы Майдана никак простить не может, и желает и дальше указывать, как нам жить.

С уважением

[ramendik]

Ваши бы слова да Богу в уши.

Вся эта возня с отделением Крыма всё более напрягает. Это и дразнит ЕС, и одновременно - _уменьшает_ шансы антинацистских сил в случае всеукраинских честных выборов (для честности нужно отогнать боевиков ПС от избирательных участков, то есть сами конечно пускай голосуют - но чтоб другим не мешали). Ведь если Крым от Украины отделят, крымчане на выборах голосовать не будут.

[zloy-werevolk.livejournal.com]

После того как МИД РФ начал указывать что Украине писать в конституции я тоже так думаю. Похоже майдан это страшный сон Путина, у нас в воскресенье на антивоенном митинге скандировали "Слава Украине! Героям слава!", были и левые, я даж листовку КРИ себе прихватил на память и националисты и анархи. Хотя понятно, что восстания не будет, но истерика в СМИ вышла знатная.

[ramendik]

Уровень неадеквата Асада? Что ж, вот какой у него уровень неадеквата.

http://www.csmonitor.com/World/Middle-East/2014/0310/Release-of-Syrian-nuns-belies-persecution-of-Christians-in-rebel-areas

http://www.bbc.com/news/world-middle-east-26366197

http://world.time.com/2014/02/28/al-qaeda-in-syria-extorts-christians/

http://www.christianfreedom.org/the-christian-winter/persecution-in-syria/

Всё это не российские и не асадовские источники. Но картина из них видна ясная, сирийские антиасадовские боевики преследуют христиан.

После этого я не вижу возможности для иной позиции, кроме поддержки Асада. Не безусловной, конечно, а примерно как я Израиль подерживаю - "в общем и целом, при критичном отношении к конкретным случаям"

[credentes.livejournal.com]

Мне не нравятся ни Асад, ни его противники, ни Израиль.

Я поддерживаю в Израиле левых либералов, а в Сирии тех, кто уважает права человека - там и такие есть. Но это уж точно не Асад, увы.
Мне жаль не только "своих", но и мусульман, тем более, что мой отец мусульманин.

С уважением

[zloy-werevolk.livejournal.com]

И как это к моему комментарию относится? Я писал про общую неадекватность и отрыв от реальности его пропагандистов и сходстве с их российскими коллегами, что было очевидно с самого начала войны.

Что до поддержки Асада, то моя позиция здесь сходна с позицией хозяйки журнала, для меня ни христиане, ни мусульмане не являются по умолчанию "своими". Вы конечно вольны поддерживать кого угодно, но взаимоотношения повстанцев с христианами разные в зависимости от региона, а группировку ISIS наиболее враждебную христианам сейчас совместными усилиями давит именно оппозиция, а не асадовцы.

[religioznik.livejournal.com]

Ну и какие же говнюки вы, окраинцы! Творите уличный террор против всех, кто недостаточно громко орет "Слава Украине", "заслуженные перед майданом" бандиты с оружием разгуливают по стране и берут всё, что им понравится, громко призываете НАТО бомбить Россию, угрожаете расправой всем, кто по несчастью оказался в вашей сраной бандитской "державе", а теперь не хочет в ней жить (это ли не имперство!?) и прочие "подвиги"... И упиваетесь своей безнаказанностью, расчитывая на поддержку Пиндостана и его европейских холуев. Но когда-нибудь придет расплата. Обязательно придет! Такие как вы гады встречали в 41-м с цветами "цивилизованную нацию", потом работали на нее, издевались над людьми в концлагерях (судя по воспоминаниям, хуже украинцев надсмотрщиков там не было; как, впрочем, и в сталинском ГУЛАГе самыми отмороженными вертухаями были украинцы), потом стреляли в спину нашим дедам. И тоже упивались своей безнаказанностью, властью и "силой" под защитой немецких штыков. А расплата потом таки пришла. Придет и на этот раз!

Мерзкие, грязные, подлые людишки. Тараканы... Да я бы сам пошел воевать с вами. Такая гадость как "украина" просто не имеет права существовать

[ramendik]

Зря Вы так, и я говорю это с пророссийской позиции.

Бандиты представляют далеко не всех украинцев. Многих, но не всех. Да и в том 1941 году прогитлеровцы и примкнувшие к ним бандеровцы отнюдь не составляли большинства. Разве что в Восточной Польше, ныне называемой Западная Украина, они имели заметный вес - боролись они там больше с поляками.

Недопустимо называть "тараканами" весь народ на основании наличия мрази. Ведь если честно в России она тоже есть, и, скажем, "кто не скачет тот москаль" похоже с некоторых русских срисовали (есть _более старые_ видео с "кто не прыгает тот хач"). Другой вопрос - что нынешний режим пришёл к власти на коктейлях молотова и стволах, бросил и "расформировал" легитимные силовые структуры государства, и потому, насколько удаётся понять, чрезвычайно зависим от той самой мрази. Но не надо путать режим с народом.

Заметное количество украинцев протестовало против "евромайдана". Неонацисты их избивали. Вряд ли эти избиения расследуются нынешним киевским режимом.

[religioznik.livejournal.com]

Всё это верно. А я сам - этнический украинец. Но в данном случае я имею в виду тех, кто совершил этот переворот, помогал ему, обслуживал его, в том числе и информационно, а теперь занимается его пропагандонством.
К сожалению, подобная пропаганда льется из "свободных" украинских СМИ все 24 часа в сутки, а других теперь в Украине просто нет. И плюс физическое запугивание всех несогласных. Так что увы, но подавляющее число русских и русскоязычных на Украине теперь тоже так мыслит. Это массовый психоз, как в Германии 30-х. И этот процесс очень скоро станет необратимым, если уже не стал. Так что мы будем иметь дело с "нацией" (пусть даже половина из них будет говорить по-русски), которая нас ненавидит и которая будет воевать с нами всеми возможными способами. Следует понять, что никакой это уже не "братский народ". Это как получившие интернационалистское воспитание комсомольцы в 41-м до конца не верили, что "простые немцы" будут в них стрелять, потому как "они же пролетарии".
И самым лучшим выходом было бы прекратить этот шабаш теперь, как можно скорее, и вооруженным путем (потому что иначе просто невозможно). Однако Путин этого не сделает из-за чудовищного международного давления. Так что придется его прекращать в дальнейшем, опять же военным путем, но ценой немалого (или даже огромного) количества жертв. Вот такие дела неутешительные.

[credentes.livejournal.com]

О, проснулись.
Выпейте чего-нибудь успокоительного, а то рука дрогнет. :-)))
Слава Украине!

[ramendik]

Есть вопрос к Вам как правозащитнице.

Звучат заявления, что Павел Губарёв подвергается истязаниям и ему не оказывается медицинская помощь. Вы говорили, что это новое революционное правительство подконтрольно народу и поэтому ему сложнее нарушать права человека. Каким образом может быть в данном случае реализован этот контроль? Какие правозащитники допущены к политзаключённому?

P.S. Заявления вроде бы опровергаются в официальном фейсбуке https://www.facebook.com/photo.php?fbid=832385366788210 , но вопрос о допуске правозащитников остаётся. Как и о Вашей позиции и Amnesty, если она успела (что конечно может быть не так).

[credentes.livejournal.com]

Можно ссылку на заявления о Губареве, в конце концов можно вообще спросить у Авакова на фейсбуке об этом.

с уважением

[credentes.livejournal.com]

В любом случае, я поспрашиваю правозащитников и адвокатов, но было бы лучше, если бы можно было найти его адвоката и выяснить.

С уважением

[credentes.livejournal.com]

Я также хочу понять, кто именно из правозащитников к нему просился и не был допущен.

С уважением

[credentes.livejournal.com]

Позиции Эмнести я не видела, потому что она высказывается, когда ей жалуются или когда нарушения носят системный характер.
Я не вижу ничего противозаконного в аресте Губарева, но если есть сведения о жестоком обращении и пытках, то разумеется я буду всячески это расследовать и привлекать масс-медиа, это недопустимо.

С уважением