credentes: (Default)
[personal profile] credentes
Оригинал взят у [livejournal.com profile] stzozoв НАЦИОНАЛИЗМ ОБИЖЕННЫХ
http://shraibman.livejournal.com/838286.html



На спине верзилы татуировки:
"Смерть суданцам".
"Не хватает силы - насилуй!"
"Хороший араб - только мертвый араб!"
"Дави ортодокса!"
"Русские в Россию, эфиопы в Эфиопию!"

Израиль строит концлагеря для африканских беженцев (из Судана и Эритреи), толпы погромщиков-евреев нападают на дома негров. События остались малоизвестными за пределами Израиля, чего, впрочем нельзя сказать о массовой депортации израильских арабов, о Накбе, которая привела к проблеме палестинских беженцев. Это пример национализма обиженных. В рамках которого погромщики чувствуют себя абсолютно правыми.

Немцы тоже чувствовали себя несправедливо пострадавшими, изнасилованными после грабительского версальского договора. Радикальный национализм нацистов стал реакцией на унижение. Раз англичане и французы после Первой мировой войны расправились с Германией, лишили ее колоний, источников сырья, богатых европейских городов, населенных немцами, обложили тяжелой денежной данью, обрекли на ужасающую нищету, разве они сами не заслуживают, чтобы с ними обращались так же?

Государство Израиль обязано своим появлением на свет Холокосту (хотя сионизм возник гораздо раньше). Герой сионистского романа Эксодус говорит: "после того, что мир делал с евреями, что бы евреи не сделали, это оправдано". Сегодня национализм данного типа, по мнению исследователя Андрея Ланькова, характерен для китайцев. Они ссылаются на те страдания (действительно чудовищные), которые испытали в результате европейского колониализма и японской агрессии.

Национализм обиженных в какой-то мере характерен для СССР после второй мировой войны и распространен в современной России, пострадавшей от поражения в Холодной войне с Америкой и вызванных поражением кризисов. Во всяком случае, я хорошо помню ответ моего институтского преподавателя истории на вопрос о причинах подавления 10-миллионной рабочей польской Солидарности в 1981 г (СССР в том напрямую не участвовал, но помогал военому режиму польского генерала Ярузельского) и венегерских рабочих советов в 1956 г (советские танки и солдаты подавляли там, в Венгрии рабочее восстание). Он сказал (потом я неоднократно слышал те же соображения от других): "Мы во время войны столько солдат положили в Восточной Европе, в одной Польше 600 тысяч, что теперь не можем допустить, чтобы там появились нелояльные нам режимы, это было бы несправедливо. Ведь Великая Отечественная Война - это святое."

Национализм обиженных - самая опасная версия национализма, потому что те, кто ей следует, возмущаясь страданиями, выпавшими на долю нации, исходят из того, что теперь им самим позволено решительно все. Проклятый мир сотворил с нами зло, он был несправедлив к нам, как он смеет возмущаться нашими поступками? Здесь какое-то искаженное чувство справедливости пополам с местью, замешанная на жалости к себе уверенная готовность оправдывать собственные злодеяния.

Date: 2012-06-23 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] troitsa1.livejournal.com
Государство Израиль обязано своим появлением на свет Холокосту

Хотел написать умное для коммента поста. Но точно не нужно. Всё уже сказано.

Date: 2012-06-23 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Про Инквизицию так Вы не комментируете :-)

С уважением

Date: 2012-06-23 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] pereille.livejournal.com
"Герой сионистского романа Эксодус говорит: "после того, что мир делал с евреями, что бы евреи не сделали, это оправдано"".

Ых. Нет такого героя сионистского романа - Эксодус. Есть сионистский роман "Исход" ("Exodus"), и героя с таким именем там нет.

Date: 2012-06-23 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Ну не буду же я чужой пост править - опечатка это, конечно.

С уважением

Date: 2012-06-24 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] pereille.livejournal.com
Чужой - конечно, не будете. Но это не опечатка, это ж не "карова" через "а".
Но вот человек читает эту фразу и убеждается, что автор (по крайней мере, в этой подробности) не знает, что пишет. То есть, по-видимому, перевел буквально, как увидел, английскую фразу, где названия романов даются без кавычек, и подкрепил ею свою мысль, сам роман не читая. У читателя - немедленно возникнут сомнения, а знает ли автор, о чем пишет, во всех остальных случаях. Как говорит Дэль, если часы пробили 13 раз, это повод усомниться в каждом из тринадцати ударов.
Не должно быть таких неточностей, они немедленно обесценивают авторитетность всего текста, как бы значим он ни был! :-(((

Date: 2012-06-24 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Уважаемый Жордан, я не разделяю этого убеждения. Большинство известных мне историков постоянно допускает неточности в вопросах, в которых они не специалисты. Это не критерий правдивости. На мой взгляд логическая цепочка "если некто ошибся в малом, он ошибается и в большом", является неверной. Мне достаточно того, что большинство информации, о которой идет речь в посте, совпадает с другими, известными мне источниками, а ход мысли автора мне нравится. И его ошибки в области филологии меня не смущают.

С уважением

Date: 2012-06-24 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
И да, на мой взгляд, здесь всего лишь дано название романа без кавычек, и сам роман не в переводе дан (кстати, на либрусеке тоже в такой форме приведено это название. Так что лично я фразу "Герой сионистского романа Эксодус говорит" я поняла, "герой романа под таким-то названием". Поэтому здесь даже речь не об ошибке идет, а о способе передачи информации. Но на это каждый человек имеет право. А вот делать преждевременные выводы, что человек не читал роман, _только на этом основании_, как мне кажется, неправильно.

С уважением

С уважением

Date: 2012-06-23 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] tuzemez.livejournal.com
>чего, впрочем нельзя сказать о массовой депортации израильских арабов

А кто их депортировал? Расскажите.

И чего там с массовой депортацией евреев живших в арабских странах? Чего там с законами об обращениии с евреями, которые никто не отменил?


>Израиль строит концлагеря для африканских беженцев (из Судана и Эритреи), толпы погромщиков-евреев нападают на дома негров.

А у негров есть дома? Купленные или легально построенные? Интересно. И прямо в них вламываются еврейские погромщики и громят?


>советские танки и солдаты подавляли там, в Венгрии рабочее восстание

То есть это рабочие вешали целые семьи за ноги и забивали палками? Я всегда считал что это салашисты, а оказывается рабочие.

Date: 2012-06-23 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
"То есть это рабочие вешали целые семьи за ноги и забивали палками? Я всегда считал что это салашисты, а оказывается рабочие"

Насколько мне известно, в Венгрии было много разных событий в то время. В том числе и рабочие советы. Описываемые Вами события происходили около 30 октября, в так называемый "период безвластия". Более того, рабочие советы во время военных действий пытались вести переговоры с советскими войсками, но к 19 декабря они были разогнаны.
http://shraibman.livejournal.com/192772.html

"А у негров есть дома? Купленные или легально построенные?"

Это дома, в которых живут беженцы. Да, вламываются и громят.

"А кто их депортировал? Расскажите."

Вы считаете, что событий 48 года и Накбы не было?

"И чего там с массовой депортацией евреев живших в арабских странах?"

В смысле за то, что одни арабы депортировали евреев, отыгрались на других арабах?

"Чего там с законами об обращениии с евреями, которые никто не отменил?"

Например?

С уважением

Date: 2012-06-24 12:48 am (UTC)
From: [identity profile] tuzemez.livejournal.com
> В том числе и рабочие советы.

Понятно, то эти советы ответственны за акции убийств и пыток. За Звесркие пытки с оскоплением и за убийства женщин и детей.

>Это дома, в которых живут беженцы.

Домов этих нет. Они живут на улицах и в подъездах жилых домов. То что вы называет концентрационными лагерями и есть дома построенные для нелегальных эмигрантов.

>Да, вламываются и громят.

Известно два случая насилия, в обоих виновные находятся в тюрьме. Убитых или покалеченных нет.

>Вы считаете, что событий 48 года и Накбы не было?

Задам вопрос ещё раз. Кто депортировал арабов? Вы значение слова депортация понимаете? Кто принял решение для арабов уйти из этих мест?

>В смысле за то, что одни арабы депортировали евреев, отыгрались на других арабах?

Вымысле что вам все равно на убитых и изгнанных евреев. Потому что рассматривать арабских беженцев не говоря не слова о еврейских во время войны 48 года, по крайней мере странно, если не говорить нечистоплотно.

>Например?

Законы дискриминирующие евреев в арабских странах на 1948 год, отменены?

Date: 2012-06-24 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
"Понятно, то эти советы ответственны за акции убийств и пыток.

У вас есть факты, что именно они за это ответственны?

"То что вы называет концентрационными лагерями и есть дома построенные для нелегальных эмигрантов."

"Известно два случая насилия, в обоих виновные находятся в тюрьме"

Вы напоминаете мне Гекльберри Финна, который в ответ на вопрос об аварии на корабле, не погиб ли кто, отвечает - нет, никто только пару негров.
23 мая сотни людей, били стекла, крушили магазины, били людей, нападали на такси с иностранцами, которых принимали за суданцев. Это и есть два случая насилия? И сколько из них в тюрьме?

Вы понимаете разницу между значениями слов "беженец" и "мигрант"? Даже если беженец пересек границу нелегально? Хотя вообще-то это не случай суданцев.

"Кто депортировал арабов?"

Арабы бежали. В связи с военными атаками Израиля или в страхе перед ними. Многим также было известно о плане Ишува. Использовав панику среди арабского населения, Израиль стал делать все, чтобы не дать людям вернуться обратно, открывали огонь по людям, разрушали и минировали деревни. Было официальное решение так поступать - _вот оно и являестя признаком насильственной депортации. Затем многие из тех, кто не бежал, были выселены насильно. Согласно международному праву _депортацией_ считается не только насильственное выселение, но и насильственное препятствие возвращению, а решение об этом было принято правительством Израиля.

"Вымысле что вам все равно на убитых и изгнанных евреев"

Видите ли, Вы сами подтверждаете то, что сказано в посте. Вы оправдываете насилие против арабов насилием против евреев. Именно об этом и говорится в тексте

С уважением

Date: 2012-06-23 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] jolly-roger.livejournal.com
Национализм всегда возникает как защитная реакция. Люди вынуждены сплачиваться по какому-либо признаку для защиты или нападения и этничность- самое простое что можно найти.

Date: 2012-06-23 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Самое простое, что можно найти - это различие между полами. Так что, война полов - это вполне естественно? :-)

С уважением

Date: 2012-06-24 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] jolly-roger.livejournal.com
Ну женщины не особо воинствнны. И с ними долго враждовать просто невозможно:-)

Date: 2012-06-24 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Значит, Вам с женщинами везло. :-)

С уважением

Profile

credentes: (Default)
credentes

March 2026

S M T W T F S
1 234567
8910 11 12 1314
1516171819 20 21
22 23 24 25 26 27 28
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 30th, 2026 02:22 am
Powered by Dreamwidth Studios