credentes: (Default)
[personal profile] credentes

VII.3. КАТАРСКИЙ ПЕРЕВОРОТ.


 

Априори трудно понять каким образом религия с такой подробной догматикой и традиционными – и даже архаическими – правилами, могла приобрести в эпоху своего расцвета революционный характер. Впрочем, сложно не осознавать того, насколько иллюзорными были бы формулировки любых сравнений между религией и общественными структурами или тенденциями в столь зыбких рамках, как Болгария X ст., Рейнские земли XII ст., и Босния XIV ст. А все же придется нам это сделать, чтобы найти ответ на две теории, которые нельзя обойти молчанием.

 

Первая из них – это оправдание Крестового похода и Инквизиции, которое появляется в трудах католических историков начиная с конца предыдущего столетия.

Осуждая брак, светское правосудие и принесение присяг, катаризм якобы подрывал установленный общественный порядок, и представлял собою явление «революционное и анархистское»1. Таким образом, репрессии были оборонительной реакцией со стороны тогдашнего общества, и прежде всего, Церкви.

Второй тезис, достаточно новый, выворачивает наоборот те же данные. Это не ересь должна была привести к революции, но наоборот – революционная тенденция приобрела форму ереси. Просто последняя была единственной подходящей к тогдашней ментальности формой бунта угнетенных против властных институций: феодализма и Церкви.


 

VII.3. 1. КАТАРИЗМ И ИНСТИТУЦИИ.


 

Легко вообразить себе, что апогеем догматики является катарское общество, лишенное социальных уз, брака, семьи, правосудия, неспособное к отражению внешней агрессии, без присяги, гарантирующей валидность договоров. Намного труднее обосновать, опираясь на исторические факты, реальность таких опасений.

Возможно, катаризм и мечтал в эсхатологической перспективе о всеобщем обращении, после чего наступил бы конец времен. Однако, в практическом плане, он рассчитывал, что distardacio, то есть опоздание, которое рьяно старалось причинить злое начало, будет чувствоваться еще долгое время.

Потому он соглашался, как и официальная Церковь, на весьма ограниченное количество совершенных. Его поведение в области монашества и духовенства было точно таким же, как и поведение Церкви. Современные ему католические полемисты упрекали его не в предписывании целибата, постов и ненасилия, а в том, что эти предписания и запреты выводятся из неверных теологических предпосылок. Говоря о мясной пище, святой Бернар пишет:

Воздерживаюсь от употребления мяса, потому что насыщая тело, питаешь похоть… Иначе у еретика… Он поступал бы верно и по-христиански, если бы избегал мяса не потому, что оно происходит от совокупления, а потому, что к нему приводит.2


 

Если речь шла о запрете применения насилия, то можно уподобить лицемерную формулировку, употребляемую совершенными для позволения убить предателя в их отсутствие3, формулировке предания Церковью виновного светскому трибуналу: «горячо его умоляя, чтобы действовал он в твоем случае, не доходя до смертной казни или калечения».

Мы уже говорили о мировых соглашениях, которые заключала катарская иерархия Лангедока для предотвращения споров, а также о ее посредничестве в гражданских делах. Позже мы присмотримся к поведению катарских обществ, вынужденных вести войны. На самом деле там нет ничего особенно революционного.

С конца XIII века совершенные не колеблются склонять молодых верующих заключать браки, чтобы сохранить практикующие семейные очаги, где могли принимать катарскую Церковь, и где хранили бы веру4. Можно счесть это нелогичным или чрезмерным либерализмом, но уж ни в коем случае не переворотом или побуждением к пороку.

Если речь идет о присяге, то ошибочным было бы мнение, что она представляла в классический период катаризма фундамент юридических отношений par excellence. На нее косо смотрят в куртуазном обществе, которое предпочитало обязательства гражданского права, пакты (conveneza) или «верное слово»5.

Даже тот факт, что в некоторых странах еретиков (как катаров, так и вальденсов) обвиняли в практике тайных оргий, доказывает, что в городках или городских кварталах их нельзя было обвинить открыто в антиобщественном поведении. В конце концов, в документах Инквизиции, где говорится о многих тысячах лиц, нет ни малейшего упоминания о таком поведении.


 


 

1 J. Guiraud, op. cit., I, p. 99. - См. C. Douais, Les Albigeois, Paris 1880, p. 253 : « если этой позорной ереси удалось бы как следует укорениться то земля Лангедока, безлюдная и пустая, стала бы вскоре огромным полем мертвецов» ; p. 265 : « эта секта, доктрина которой была в таком противоречии со всяким социальным порядком».

2In Cantica, sermon 66.

3Cм. supra, p. 226. (Речь идет о случае с убийством фальшивого бегина в 1301 г. Далеко не все историки согласны с такой интерпретацией данного сюжета. Счесть, что Пьер Отье предоставил верующим свободу действий, закрыв глаза на убийство, означает признать утрату им монашеского статуса на глазах у всех, с точки зрения его веры; такой поступок был бы равен отречению– прим. пер.)

4J. Fournier, t. I, p. 292-293.

5Cм P. Ourliac, La Convenenza, dans Etudes d'histoire du droit prive offertes a Pierre Petot, Paris 1959, pp. 413422 ; - Id., Troubadours et juristes, Cahiers de Civilisation medievale, VIIIе année, Poitiers 1965, pp. 165-166; - M. Castaing-Sicard, Les contrats dans le tres ancien droit toulousain, Toulouse 1959, passim.


Date: 2011-07-11 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] jacopone-da.livejournal.com
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Вот и катары были виноваты не в разрыве общественных связей, не в том, что ели что-то не то и не по тем причинам, а просто - кому-то приглянулись их земли...

Date: 2011-07-12 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Там все было сложнее - кому-то не понравился их авторитет. Земли-то были не у "катаров", а у феодалов. И курия в лице епископов претендовала на светскую власть на этих землях, разумеется, на духовную, и еще на часть самих земель. То есть, местные феодалы видели в них конкурентов, впрочем, как и итальянские города.
Катары же, не претендуя на феоды, такой конкуренции местным аристократам не представляли. Это еще одна причина их благосклонности к оппонентам РЦ. В конце концов, многие верующие католики - в Лангедоке как минимум - стали подумывать о том, что катары - это такой особо святой орден, и перед смертью, когда примешь святые дары, можно и к ним вступить - а вдруг? Святая жизнь никому не мешает. Местные кюре тоже молча стали соглашаться на такой вариант - они крестят, женят и хоронят, а те уже воспитывают и спасают. Наступил полный синкретизм! Ну, разумеется, не без взаимных дискуссий и поддевок, но все же. Этого, уже нельзя было терпеть. Такое дело было названо "грех толерантности".
А потом крестовый поход расчистил дорогу для короля Франции, которому, конечно, и земли приглянулись, да.

С уважением

Date: 2011-07-12 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] jacopone-da.livejournal.com
А вот такое мирное сосуществование - очень, очень заманчивый вариант. Потому что тут куда ни кинь, все клин, и в пределе катарской святости мы имеем тоже весьма неаппетитный византийский цезарепапизм:( А вот если их не одна церковь, а две, возникает здоровая конкуренция:)

Date: 2011-07-13 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
А почему цезарепапизм? Поясните если можно.

С уважением

Date: 2011-07-13 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Насколько я понимаю, цезаропапизм - это какие-то особые отношения между светской и духовной властью. В катаризме же была принята концепция полного разделения властей, даже несовместимости властей. Светские правители в катарской Церкви вообще не могли ничего решать, ни в области богословия, ни в области литургии, ни в области церковной жизни, ни в области клир-миряне.
Потому мне не совсем понятно, почему Вы употребляете этот термин.

С уважением

Date: 2011-07-13 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] jacopone-da.livejournal.com
Концепция концепцией, принята - это хорошо, но хочется кушать всем волкам, не только франкским, но и лангедокским. Если у пастырей не окажется оружия для обороны стада, то вот он и цезарепапизм родился, когда некрещеный император созывает соборы и диктует им решения, а Церковь прогибается все больше и больше, вплоть до московского состояния.

Date: 2011-07-13 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
" когда некрещеный император созывает соборы и диктует им решения, а Церковь прогибается все больше и больше, вплоть до московского состояния"

Вы знаете хоть один такой факт? Я - нет, ну в смысле насчет катарской Церкви. А что Вы имеете в виду по поводу "оружия для обороны стада"?

С уважением

Date: 2011-08-18 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] jacopone-da.livejournal.com
Почему "в смысле катарской церкви"? Эти умерли младенцами и не успели нагрешить. А вот опыт вселенской церкви весьма показателен. Или опыт вселенской церкви (конкретно - византийской) не имеет к вам отношения?

Date: 2011-08-18 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Нет, они с ней порвали в момент образования монашества как движения, сколь я понимаю. Как у них, так и у вальденсов ходила легенда о том, что официальная Церковь пала со времен Константинова дара (они еще не знали, что это подлог).
Ну, младенцами - 400 лет как минимум вполне в расцвете были. Детство то у нас всех общее было :-)

С уважением

Date: 2011-08-19 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] jacopone-da.livejournal.com
Не, ну это детский сад какой-то - "они с ней порвали". Мало ли кто с кем порвал и по какому поводу. Людьми они остались, смертными тоже, и даже грешниками, как ни печально. Если по всяким даже достойным поводам рвать со вселенской церковью, в конце концов останешься один такой чистый (извините за каламбур:))) То есть я не сомневаюсь в чистоте оставшихся, а только в их психологической зрелости. Как в анекдоте: дама основала свою церковь, журналист спрашивает - "Это правда, что все погибнут, а спасутся только чистые - Вы и Ваша служанка Мари?" - "Правда. Но насчет Мари я не так уж уверена..."

Date: 2011-08-19 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Все кагбэ остались людьми и грешниками - мы же вроде говорим об институциях, а последние развиваются по определенным социологическим законам. Если я ушла из какой-нибудь тусовки до того, пока эта тусовка стала всех мочить в сортире, то я по тому факту, что когда-то к ней принадлежала, за ее действия не отвечаю.
По поводу вселенской Церкви - видите ли, я читала очень много работ о ситуации зарождения монашества, так вот, само это движение зародилось - как сейчас многие полагают - в качестве реакции отторжения от вселенской Церкви, где восторжествовал цезарепапизм. По-видимому, ситуация эта была настолько ужасна, что люди предпочитали уйти в скиты куда-то, создавали специальные общины, только не участвовать в этом процессе падения. Знаете, скажу Вам такое. Я сейчас в правозащитном движении вижу подобные тенденции, и нахожусь в очень серьезном выборе - уйти и делать что-то свое - или остаться. Это тоже зависит, насколько победят бюрократические тенденции. А вложено ведь немало - полжизни. Так что я их очень понимаю.
Опять-таки, исторический процесс показал, что уйдя они были правы - занялись развитием собственной теологии, не участвовали в драках за власть, и в конце концов, теологически пришли к пониманию того, что все спасутся. Их желание не участвовать в "пакте с миром" было продиктовано не тем, что только они одни такие умные и спасутся, а тем, что они считали, что заключение пакта с миром лишает возможности спасать других. Доктрина - это дело десятое.

С уважением

Date: 2011-07-14 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Нет, ну правда, я может туплю и не понимаю, но просто я человек очень конкретный. Ну давайте смоделируем ситуацию того времени. Итак, лангедкоским волкам хочется кушать. Как из этого выводится катарский цезарепапизм, я не могу никак въехать. Ну хотя бы приблизительно, как Вы это видите?

С уважением

Date: 2011-08-18 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] jacopone-da.livejournal.com
Волкам хочется кушать, волки отбирают землю у нечестивой римской церкви, ибо нефиг святым пользоваться властью и материальными благами. А у катарской и реквизировать нечего. Церковь чиста, свята и ходит босиком. И власти не имеет. А природа ведь не терпит пустоты, так что вся власть переходит к тому волку, который сожрет остальных. А все святые, которые хотят хоть как-то выжить (а лучше хорошо выжить), вылизывают этого волка и объявляют его равноапостольным. Вот он и цезарепапизм, не к ночи будь помянут:(

Date: 2011-08-18 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Ну, дело на практике было совсем не так. Волкам хотелось кушать, но отбирали землю не у РЦ, а у других волков - хоть и в рясе - , которым тоже хотелось кушать, но земли эти были спорными по феодальному праву. Причем делали там не только оппоненты РЦ, но и католики, причем по всей Европе. Истории о поголовном обчищении РЦ в Лангедоке на 12-начало 13 в. - это легенды. Те же окситанские феодалы, которые отбирали земли у своих оппонентов _в земельном вопросе_, жертвовали земли особо понравившимся аббатствам, где, к примеру, желали хорониться, итд.
У катарской Церкви нельзя было реквизировать _землю_, но она имела дома, мастерские, деньги в конце концов.
Далее, власть тоже не на пустом месте существует - в разным местах Европы уже давно закончилась ситуация "у кого в руках больше меч, тот и главный". С конца 11 века наступают времена некоторого упорядочивания, причем на Севере Европы господствует одна система, а в Средиземноморье - другая.
К примеру, отсутствие права майората в Средиземноморье привело к тому, что там практически невозможно было иметь власть, сжирая остальных - это конечно было, но в не очень больших количествах, и повсеместно осуждалось как не соответствующее главной ценности - paratge.
Святые, которые хотят выжить, имеют независимую от волка экономику, благодаря этой системе. Более того, волк, который будет очень сильно проявлять волческие качества как по отношению к святым, так и по отношению к прочим смертным, может получить от ворот поворот при смерти - разве что покается. Тем более, что по теологии святых власть такого волка - от лукавого.
Более того, все родственники волка могут от него отвернуться, что в ситуации господства семейных ценностей в Окситании было очень плохим.
Потому быть объявленным равноапостольым ему не светит ни с какой точки зрения - ни культурный парадигмат в обществе, ни теологический. Власть ведь в Средиземноморском Средневековье не тоталитарная, если народ ее не поддержит - хана. Приведу пример - в Северной Европе городки из которых состояло большинство тогдашних поселений, строили часто в яме, или на склоне горы, а на вершине - замок сеньора. Отгороженный от горожан. В Лангедоке замок сеньора - это большая башня в центре городка, без всяких стен, и стена окружает целый городок. Сеньор делит власть с городскими консулами - это paratge. Если они против него взбунтуются - ему даже защититься будет никак нельзя. Приходится договариваться. Это _приходиться договариваться_ - является raison d'etre местной культуры.

С уважением

Date: 2011-08-19 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] jacopone-da.livejournal.com
Вот именно. Поэтому местную культуру, где приходится договариваться и просто так, с мечом в руке, ничем не поживишься, и уничтожали под разными предлогами. Катары - это частный случай, основное, что мешало, - вот эти богатые и свободные города с вооруженными гражданами. Но ведь эти граждане могут быть и катарами, и католиками, сколько угодно...

Date: 2011-08-19 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
В принципе, как показали исторические исследования, катары с их теологией и средиземноморские общества с их "грехом толерантности" прекрасно уживались. Катаризм вообще мог выжить только в такой ситуации.
Там же иудеи с сарацинами тусовались, и тоже не жаловались особо на судьбу.

С уважением

Date: 2011-08-22 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] jacopone-da.livejournal.com
Вот именно, вот это мне и нравится - когда всего много, все уживаются, конкурируют, а простой потребитель религиозных услуг пользуется и доволен:) Изо всех возможных моделей эта - наилучшая, но почему-то оказалась нестабильной...

Date: 2011-08-25 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Вы удивлены? А разве Вы не читали О.Генри? Боливар двоих не вынесет. В борьбе за монополию кое-кто не пожалел ни средств, ни сил. Надо всех перевешать - всех перевешаем. :-(

С уважением

Profile

credentes: (Default)
credentes

June 2025

S M T W T F S
1234567
89 1011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 20th, 2025 02:08 am
Powered by Dreamwidth Studios