credentes: (Default)
[personal profile] credentes

VII.3. КАТАРСКИЙ ПЕРЕВОРОТ.


 

Априори трудно понять каким образом религия с такой подробной догматикой и традиционными – и даже архаическими – правилами, могла приобрести в эпоху своего расцвета революционный характер. Впрочем, сложно не осознавать того, насколько иллюзорными были бы формулировки любых сравнений между религией и общественными структурами или тенденциями в столь зыбких рамках, как Болгария X ст., Рейнские земли XII ст., и Босния XIV ст. А все же придется нам это сделать, чтобы найти ответ на две теории, которые нельзя обойти молчанием.

 

Первая из них – это оправдание Крестового похода и Инквизиции, которое появляется в трудах католических историков начиная с конца предыдущего столетия.

Осуждая брак, светское правосудие и принесение присяг, катаризм якобы подрывал установленный общественный порядок, и представлял собою явление «революционное и анархистское»1. Таким образом, репрессии были оборонительной реакцией со стороны тогдашнего общества, и прежде всего, Церкви.

Второй тезис, достаточно новый, выворачивает наоборот те же данные. Это не ересь должна была привести к революции, но наоборот – революционная тенденция приобрела форму ереси. Просто последняя была единственной подходящей к тогдашней ментальности формой бунта угнетенных против властных институций: феодализма и Церкви.


 

VII.3. 1. КАТАРИЗМ И ИНСТИТУЦИИ.


 

Легко вообразить себе, что апогеем догматики является катарское общество, лишенное социальных уз, брака, семьи, правосудия, неспособное к отражению внешней агрессии, без присяги, гарантирующей валидность договоров. Намного труднее обосновать, опираясь на исторические факты, реальность таких опасений.

Возможно, катаризм и мечтал в эсхатологической перспективе о всеобщем обращении, после чего наступил бы конец времен. Однако, в практическом плане, он рассчитывал, что distardacio, то есть опоздание, которое рьяно старалось причинить злое начало, будет чувствоваться еще долгое время.

Потому он соглашался, как и официальная Церковь, на весьма ограниченное количество совершенных. Его поведение в области монашества и духовенства было точно таким же, как и поведение Церкви. Современные ему католические полемисты упрекали его не в предписывании целибата, постов и ненасилия, а в том, что эти предписания и запреты выводятся из неверных теологических предпосылок. Говоря о мясной пище, святой Бернар пишет:

Воздерживаюсь от употребления мяса, потому что насыщая тело, питаешь похоть… Иначе у еретика… Он поступал бы верно и по-христиански, если бы избегал мяса не потому, что оно происходит от совокупления, а потому, что к нему приводит.2


 

Если речь шла о запрете применения насилия, то можно уподобить лицемерную формулировку, употребляемую совершенными для позволения убить предателя в их отсутствие3, формулировке предания Церковью виновного светскому трибуналу: «горячо его умоляя, чтобы действовал он в твоем случае, не доходя до смертной казни или калечения».

Мы уже говорили о мировых соглашениях, которые заключала катарская иерархия Лангедока для предотвращения споров, а также о ее посредничестве в гражданских делах. Позже мы присмотримся к поведению катарских обществ, вынужденных вести войны. На самом деле там нет ничего особенно революционного.

С конца XIII века совершенные не колеблются склонять молодых верующих заключать браки, чтобы сохранить практикующие семейные очаги, где могли принимать катарскую Церковь, и где хранили бы веру4. Можно счесть это нелогичным или чрезмерным либерализмом, но уж ни в коем случае не переворотом или побуждением к пороку.

Если речь идет о присяге, то ошибочным было бы мнение, что она представляла в классический период катаризма фундамент юридических отношений par excellence. На нее косо смотрят в куртуазном обществе, которое предпочитало обязательства гражданского права, пакты (conveneza) или «верное слово»5.

Даже тот факт, что в некоторых странах еретиков (как катаров, так и вальденсов) обвиняли в практике тайных оргий, доказывает, что в городках или городских кварталах их нельзя было обвинить открыто в антиобщественном поведении. В конце концов, в документах Инквизиции, где говорится о многих тысячах лиц, нет ни малейшего упоминания о таком поведении.


 


 

1 J. Guiraud, op. cit., I, p. 99. - См. C. Douais, Les Albigeois, Paris 1880, p. 253 : « если этой позорной ереси удалось бы как следует укорениться то земля Лангедока, безлюдная и пустая, стала бы вскоре огромным полем мертвецов» ; p. 265 : « эта секта, доктрина которой была в таком противоречии со всяким социальным порядком».

2In Cantica, sermon 66.

3Cм. supra, p. 226. (Речь идет о случае с убийством фальшивого бегина в 1301 г. Далеко не все историки согласны с такой интерпретацией данного сюжета. Счесть, что Пьер Отье предоставил верующим свободу действий, закрыв глаза на убийство, означает признать утрату им монашеского статуса на глазах у всех, с точки зрения его веры; такой поступок был бы равен отречению– прим. пер.)

4J. Fournier, t. I, p. 292-293.

5Cм P. Ourliac, La Convenenza, dans Etudes d'histoire du droit prive offertes a Pierre Petot, Paris 1959, pp. 413422 ; - Id., Troubadours et juristes, Cahiers de Civilisation medievale, VIIIе année, Poitiers 1965, pp. 165-166; - M. Castaing-Sicard, Les contrats dans le tres ancien droit toulousain, Toulouse 1959, passim.


Date: 2011-07-11 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] jacopone-da.livejournal.com
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Вот и катары были виноваты не в разрыве общественных связей, не в том, что ели что-то не то и не по тем причинам, а просто - кому-то приглянулись их земли...

Date: 2011-07-12 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Там все было сложнее - кому-то не понравился их авторитет. Земли-то были не у "катаров", а у феодалов. И курия в лице епископов претендовала на светскую власть на этих землях, разумеется, на духовную, и еще на часть самих земель. То есть, местные феодалы видели в них конкурентов, впрочем, как и итальянские города.
Катары же, не претендуя на феоды, такой конкуренции местным аристократам не представляли. Это еще одна причина их благосклонности к оппонентам РЦ. В конце концов, многие верующие католики - в Лангедоке как минимум - стали подумывать о том, что катары - это такой особо святой орден, и перед смертью, когда примешь святые дары, можно и к ним вступить - а вдруг? Святая жизнь никому не мешает. Местные кюре тоже молча стали соглашаться на такой вариант - они крестят, женят и хоронят, а те уже воспитывают и спасают. Наступил полный синкретизм! Ну, разумеется, не без взаимных дискуссий и поддевок, но все же. Этого, уже нельзя было терпеть. Такое дело было названо "грех толерантности".
А потом крестовый поход расчистил дорогу для короля Франции, которому, конечно, и земли приглянулись, да.

С уважением

Date: 2011-07-12 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] jacopone-da.livejournal.com
А вот такое мирное сосуществование - очень, очень заманчивый вариант. Потому что тут куда ни кинь, все клин, и в пределе катарской святости мы имеем тоже весьма неаппетитный византийский цезарепапизм:( А вот если их не одна церковь, а две, возникает здоровая конкуренция:)

Date: 2011-07-13 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
А почему цезарепапизм? Поясните если можно.

С уважением

Date: 2011-07-13 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Насколько я понимаю, цезаропапизм - это какие-то особые отношения между светской и духовной властью. В катаризме же была принята концепция полного разделения властей, даже несовместимости властей. Светские правители в катарской Церкви вообще не могли ничего решать, ни в области богословия, ни в области литургии, ни в области церковной жизни, ни в области клир-миряне.
Потому мне не совсем понятно, почему Вы употребляете этот термин.

С уважением

Date: 2011-07-13 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] jacopone-da.livejournal.com
Концепция концепцией, принята - это хорошо, но хочется кушать всем волкам, не только франкским, но и лангедокским. Если у пастырей не окажется оружия для обороны стада, то вот он и цезарепапизм родился, когда некрещеный император созывает соборы и диктует им решения, а Церковь прогибается все больше и больше, вплоть до московского состояния.

Date: 2011-07-13 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
" когда некрещеный император созывает соборы и диктует им решения, а Церковь прогибается все больше и больше, вплоть до московского состояния"

Вы знаете хоть один такой факт? Я - нет, ну в смысле насчет катарской Церкви. А что Вы имеете в виду по поводу "оружия для обороны стада"?

С уважением

Date: 2011-08-18 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] jacopone-da.livejournal.com
Почему "в смысле катарской церкви"? Эти умерли младенцами и не успели нагрешить. А вот опыт вселенской церкви весьма показателен. Или опыт вселенской церкви (конкретно - византийской) не имеет к вам отношения?

Date: 2011-08-18 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Нет, они с ней порвали в момент образования монашества как движения, сколь я понимаю. Как у них, так и у вальденсов ходила легенда о том, что официальная Церковь пала со времен Константинова дара (они еще не знали, что это подлог).
Ну, младенцами - 400 лет как минимум вполне в расцвете были. Детство то у нас всех общее было :-)

С уважением

Date: 2011-08-19 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] jacopone-da.livejournal.com
Не, ну это детский сад какой-то - "они с ней порвали". Мало ли кто с кем порвал и по какому поводу. Людьми они остались, смертными тоже, и даже грешниками, как ни печально. Если по всяким даже достойным поводам рвать со вселенской церковью, в конце концов останешься один такой чистый (извините за каламбур:))) То есть я не сомневаюсь в чистоте оставшихся, а только в их психологической зрелости. Как в анекдоте: дама основала свою церковь, журналист спрашивает - "Это правда, что все погибнут, а спасутся только чистые - Вы и Ваша служанка Мари?" - "Правда. Но насчет Мари я не так уж уверена..."

Date: 2011-08-19 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Все кагбэ остались людьми и грешниками - мы же вроде говорим об институциях, а последние развиваются по определенным социологическим законам. Если я ушла из какой-нибудь тусовки до того, пока эта тусовка стала всех мочить в сортире, то я по тому факту, что когда-то к ней принадлежала, за ее действия не отвечаю.
По поводу вселенской Церкви - видите ли, я читала очень много работ о ситуации зарождения монашества, так вот, само это движение зародилось - как сейчас многие полагают - в качестве реакции отторжения от вселенской Церкви, где восторжествовал цезарепапизм. По-видимому, ситуация эта была настолько ужасна, что люди предпочитали уйти в скиты куда-то, создавали специальные общины, только не участвовать в этом процессе падения. Знаете, скажу Вам такое. Я сейчас в правозащитном движении вижу подобные тенденции, и нахожусь в очень серьезном выборе - уйти и делать что-то свое - или остаться. Это тоже зависит, насколько победят бюрократические тенденции. А вложено ведь немало - полжизни. Так что я их очень понимаю.
Опять-таки, исторический процесс показал, что уйдя они были правы - занялись развитием собственной теологии, не участвовали в драках за власть, и в конце концов, теологически пришли к пониманию того, что все спасутся. Их желание не участвовать в "пакте с миром" было продиктовано не тем, что только они одни такие умные и спасутся, а тем, что они считали, что заключение пакта с миром лишает возможности спасать других. Доктрина - это дело десятое.

С уважением

Date: 2011-07-14 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Нет, ну правда, я может туплю и не понимаю, но просто я человек очень конкретный. Ну давайте смоделируем ситуацию того времени. Итак, лангедкоским волкам хочется кушать. Как из этого выводится катарский цезарепапизм, я не могу никак въехать. Ну хотя бы приблизительно, как Вы это видите?

С уважением

Date: 2011-08-18 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] jacopone-da.livejournal.com
Волкам хочется кушать, волки отбирают землю у нечестивой римской церкви, ибо нефиг святым пользоваться властью и материальными благами. А у катарской и реквизировать нечего. Церковь чиста, свята и ходит босиком. И власти не имеет. А природа ведь не терпит пустоты, так что вся власть переходит к тому волку, который сожрет остальных. А все святые, которые хотят хоть как-то выжить (а лучше хорошо выжить), вылизывают этого волка и объявляют его равноапостольным. Вот он и цезарепапизм, не к ночи будь помянут:(

Date: 2011-08-18 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Ну, дело на практике было совсем не так. Волкам хотелось кушать, но отбирали землю не у РЦ, а у других волков - хоть и в рясе - , которым тоже хотелось кушать, но земли эти были спорными по феодальному праву. Причем делали там не только оппоненты РЦ, но и католики, причем по всей Европе. Истории о поголовном обчищении РЦ в Лангедоке на 12-начало 13 в. - это легенды. Те же окситанские феодалы, которые отбирали земли у своих оппонентов _в земельном вопросе_, жертвовали земли особо понравившимся аббатствам, где, к примеру, желали хорониться, итд.
У катарской Церкви нельзя было реквизировать _землю_, но она имела дома, мастерские, деньги в конце концов.
Далее, власть тоже не на пустом месте существует - в разным местах Европы уже давно закончилась ситуация "у кого в руках больше меч, тот и главный". С конца 11 века наступают времена некоторого упорядочивания, причем на Севере Европы господствует одна система, а в Средиземноморье - другая.
К примеру, отсутствие права майората в Средиземноморье привело к тому, что там практически невозможно было иметь власть, сжирая остальных - это конечно было, но в не очень больших количествах, и повсеместно осуждалось как не соответствующее главной ценности - paratge.
Святые, которые хотят выжить, имеют независимую от волка экономику, благодаря этой системе. Более того, волк, который будет очень сильно проявлять волческие качества как по отношению к святым, так и по отношению к прочим смертным, может получить от ворот поворот при смерти - разве что покается. Тем более, что по теологии святых власть такого волка - от лукавого.
Более того, все родственники волка могут от него отвернуться, что в ситуации господства семейных ценностей в Окситании было очень плохим.
Потому быть объявленным равноапостольым ему не светит ни с какой точки зрения - ни культурный парадигмат в обществе, ни теологический. Власть ведь в Средиземноморском Средневековье не тоталитарная, если народ ее не поддержит - хана. Приведу пример - в Северной Европе городки из которых состояло большинство тогдашних поселений, строили часто в яме, или на склоне горы, а на вершине - замок сеньора. Отгороженный от горожан. В Лангедоке замок сеньора - это большая башня в центре городка, без всяких стен, и стена окружает целый городок. Сеньор делит власть с городскими консулами - это paratge. Если они против него взбунтуются - ему даже защититься будет никак нельзя. Приходится договариваться. Это _приходиться договариваться_ - является raison d'etre местной культуры.

С уважением

Date: 2011-08-19 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] jacopone-da.livejournal.com
Вот именно. Поэтому местную культуру, где приходится договариваться и просто так, с мечом в руке, ничем не поживишься, и уничтожали под разными предлогами. Катары - это частный случай, основное, что мешало, - вот эти богатые и свободные города с вооруженными гражданами. Но ведь эти граждане могут быть и катарами, и католиками, сколько угодно...

Date: 2011-08-19 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
В принципе, как показали исторические исследования, катары с их теологией и средиземноморские общества с их "грехом толерантности" прекрасно уживались. Катаризм вообще мог выжить только в такой ситуации.
Там же иудеи с сарацинами тусовались, и тоже не жаловались особо на судьбу.

С уважением

Date: 2011-08-22 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] jacopone-da.livejournal.com
Вот именно, вот это мне и нравится - когда всего много, все уживаются, конкурируют, а простой потребитель религиозных услуг пользуется и доволен:) Изо всех возможных моделей эта - наилучшая, но почему-то оказалась нестабильной...

Date: 2011-08-25 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Вы удивлены? А разве Вы не читали О.Генри? Боливар двоих не вынесет. В борьбе за монополию кое-кто не пожалел ни средств, ни сил. Надо всех перевешать - всех перевешаем. :-(

С уважением

Profile

credentes: (Default)
credentes

March 2026

S M T W T F S
1 234567
8910 11 12 1314
1516171819 20 21
22 23 24 25 26 27 28
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 30th, 2026 08:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios