И еще об исторической правде

[credentes]

Боже, какие прелестные стиши! Ну точный и лаконичный пересказ пакостного ОПуса А. Дубинина!
Заранее каюсь, что размещаю без разрешения автора, надеюсь он мне простит!

...Жил-был мальчишка. Он спал и видел, что он монах.
  За эти сны послали злые катары парнишку nach.
  Через окошко в публичном доме он и отправился в этот путь,
  Чтоб отомстить катарам, на край нагоняя жуть.
  
  Припев.
  Разойдитесь реки, расступитесь, горы!
  Едут инквизиторы, ждут вас приговоры -
  Приходите люди, с нами говорить!
  Мы вас всех научим, как Господа любить!
  
  И вот трясётся по Лангедоку в сквернейшей из колымаг
  Слуга Господень отец Гальярд, еретиков гонитель и враг.
  В одной руке он держит чётки, в другой - кайло для рытья могил.
  (Он взял с собой бы и динамит, когда б в эпоху иную жил).
  
  Припев.
  
  Везёт с собой он юных мальчиков целый штат,
  Его согреет лучше огня прекрасный и нежный брат,
  Греховно греться у очага, потакая плоти, и пить вино,
  И псы Господни греются лишь любовью, братской и неземной. (...)
  
  Припев. (с)
  

Comments

[pereille.livejournal.com]

:-)))) Я тоже несказанно порадовался. Это ведь из обсуждения на Самиздате, да?
Лжеюзер dvornyagka в свое время, когда я ей тезисно пересказывал событийное жизнеописание братца Гальярда, породила смертоносное:
Вид юной девы у брата Гальярда
Вызвать не мог бы инфаркт миокарда.
Пламя не тлело меж старых углей?
Отроки были Гальярду милей!

[credentes.livejournal.com]

Да. Я там и из Вас цитату привела, не ссылаясь на источник, но оформив как цитату, ибо не знала, надо ли оно Вам. Алан конечно в своем репертуаре - у меня складывается впечатление, что он жутко боится дискутировать со мной, дабы не быть пойманным на очередном ляпе, зато все его "дамы" бросаются грудью на амбразуру. Вот ведь дилемма! :-)))
С уважением

[pereille.livejournal.com]

Разумеется, боится: в своей целевой аудитории он - безоговорочный авторитет, "тот самый Ален, который ездит в самый настоящий Лангедок и живет в самом настоящем Пруйле, кому и знать, как не ему". А Вы его авторитет подрываете на глазах у восторженных поклонниц, познания которых по данному вопросу исчерпываются исключительно рассказами Алена :-) Дамы - не в предмете, зато в эмоциях :-). Я некоторое время развлекался, читая эту дискуссию, потом надоело. Развлекался, собственно, наблюдая поразительную способность пресловутых дам, точнее одной конкретной дамы, будучи абсолютно не в теме от слова "совсем" [sic!], вести разговор со специалистом [sic!] в объеме многостраничных реплик. Сказать ей нечего,опять же, от слова "совсем". Но порождать пассажи "ни о чем" на две или три страницы - это с легкостью :-). Запредельная способность! - наблюдаю за нею не без некоторого благоговения.
Но Вы - "забейте". Вы не отслеживаете основной, так сказать, пружины дискуссии со стороны пресловутой дамы. Это моя худшая, зато бывшая половина :-). Собственно, все, что она пытается высказать Вам, оно адресовано мне :-).

[credentes.livejournal.com]

Ах Боже ж ты мой! Сорри, я и в самом деле не уловила, как тут на многих участниках (и особенно на участницах) Фройд расписался! :-))) То-то мне весь этот Алановский кавардак так напоминает курятник...
С уважением

[pereille.livejournal.com]

Так увы ж. Ей абсолютно нечего сказать о катарах, потому что она в теме не разбирается. Более того, они ей неинтересны. Это один Ален высказывается (не скажу, спорит, потому что не спорит :-) "за идею". Тикки высказывается "за Алена". А пресловутая участница высказывается за "терпеть не могу этого гада, гад поссорился с Аленом, поэтому я сейчас буду Бурно Превозносить Алена, неважно о чем, важно, что гад" :-)

[credentes.livejournal.com]

А на чем основана таковая бурная любовь к Алену, никак не пойму?
С уважением

[credentes.livejournal.com]

А кстати, отчего Ален не может внятно объяснить, за какую идею он высказывается? Когда его об этом спрашивают, он изящно шаркая ножкой отправляет всех на.. ссылку с французскими книжками, но отказывается изложить сие в двух словах.
С уважением

[mjerry.livejournal.com]

Про динамит - сильно. :-) Моя, кстати, читала обсуждаемое творение без особых терзаний. Если воспринимать сие творение как то, чем оно является - разновидность романов Донцовой для интеллигентствующих девочек - то читается неплохо. Я не очень понимаю, зачем вам, как специалисту по теме, воспринимать ЭТО всерьез и и надеяться на соблюдение исторической правды, если это обычный дюдик в околоисторических декорациях? Честное слово, говорю как филолог: от развлекательного чтива с идеологическим уклоном никогда не удастся дождаться каких-то серьезных мыслей и глубокого проникновения в соответствующую матчасть. Было бы страшно, если бы автор сие позиционировал как глубокую историческую работу, а так - чтиво и чтиво, какой с него спрос?

[credentes.livejournal.com]

Дык в том-то и дело, что автор позиционирует сие (по крайней мере, позиционировал до моего вмешательства) яко глубоко христианскую историческую работу - Вы вспомните в каком качестве Вам на ее указали на форуме евангелие.ру! Как на образчик исторического романа!
Да и вообще ОП Алан Христиан давно себя подает как борец с ересью в своем жж и изъясняется в любови к Инквизиции.
С уважением

[mjerry.livejournal.com]

"автор позиционирует сие (по крайней мере, позиционировал до моего вмешательства) яко глубоко христианскую историческую работу"
Имхо - проблема автора, но никак не специалистов :-))

"вспомните в каком качестве Вам на ее указали на форуме евангелие.ру!"
Не, там Крузейдер на другой роман ссылку давал, про Бодуэна. Там все, в общем, в том же ключе, но без особо сильной "перловки".

"ОП Алан Христиан давно себя подает как борец с ересью в своем жж и изъясняется в любови к Инквизиции."
Тут я могу только всхлипнуть и посочувствовать человеку - трудно бороться с тем, чего нет :-). Мне в таких случаях всегда безумно интересно: как запели бы современные борцы типа нашего общего знакомого Реконструтьера и иже с ним, если бы оказались в давно прошедших временах и были вынуждены отвечать на вопросы относительно своих религиозных убеждений пред инквизиционным трибуналом. Что-то мнится мне, что их "истинную веру" товариСЧи из Инквизиции быстро определили бы в какую-нибудь ересь, а дальше сюжет развивался бы по накатанной схеме. ;-) Я б не отказалась на это посмотреть из безопасного укрытия (ну да, я злая :-))

[nadiayar.livejournal.com]

+1. Каждый имеет право на внеочередную выдачу того, что заказывал для других. Аланчег получил бы костёрчег, это уже ясно.

[mjerry.livejournal.com]

Не, я думаю, современные ревнители, скорее, тюрягой бы отделывались, они ж вряд ли упорствовали бы... :)
Тут приколен сам факт, что во время оно малость иные требования были, то, что сейчас вполне себе мэйнстрим, было по тем меркам кондовой ересью. :-)

[credentes.livejournal.com]

Не, Алан бы быстро от всего отказался, признал свои ошибки и пошел бы сотрудничать от всего сердца двойным агентом, выдавая по пути всех знакомых и родственников.
С уважением

[credentes.livejournal.com]

Ну как сказать, что это проблема автора. Мне как специалисту совершенно неприятно видеть что в море того бреда, который бытует о катарах, еще и эта полива. Если бы автор изначально указал, что имеет в виду альтернативную вселенную - не вопрос! Просто еще ранее приходилось сталкиваться с ним в чисто идейных спорах - это ведь не начало, а продолжение оных.
С уважением

[mjerry.livejournal.com]

"Мне как специалисту совершенно неприятно видеть что в море того бреда, который бытует о катарах, еще и эта полива."
Это я понимаю. Просто имхо - в чисто художественном чтиве неизбежно окажется куча фантазмов, стоит ли на них внимание обращать?

"еще ранее приходилось сталкиваться с ним в чисто идейных спорах - это ведь не начало, а продолжение оных."
Опять же имхо - не объясните ничего. Ну вот сложил себе человек такую картину мира, она ему "не жмет, не трет, не давит" - значит, она ему _нужна_ такой, любая попытка объяснить, что все было малость иначе, будет встречена в штыки. Отвлекаясь от данного автора, тут, имхо, имеет смысл говорить об идее отождествления себя с победителем. Ну и еще - о поиске варианта оправдания кумиров любой ценой и не считаясь со средствами. А самое простое оправдание любой агрессии - это "так тебе и надо" в сторону жертвы.

[guillelme.livejournal.com]

По крайней мере, аффтару труднее будет выдавать себя за офигительного спеца. Хотя... Любимые все простят...

[nadiayar.livejournal.com]

Везёт с собой он юных мальчиков целый штат,
Его согреет лучше огня прекрасный и нежный брат,
Греховно греться у очага, потакая плоти, и пить вино,
И псы Господни греются лишь любовью, братской и неземной.

Рыдаю. Навзрыд. И тут без этого не обошлось?! Далась же нашим гитам тема пи нетрадиционной ориентации. Везде её суют, то в Арду, то в Жюль Верна, то в Лангедок. Оно, конечно, понятно, что если женщина - сосуд греха, то правоверному маньяку грех не сунуть свой... э... инквизиционный инструмент в более чистое (исключительно в религиозном смысле!) отверстие возлюбленного "брата". Но зачем об этом так много, с таким надрывом писать? И нет чтоб честно, открыто признаться: "Мы садомазопи****сы и горды этим!" - они туда религию припутывают, к своей дупе. И не какую-нибудь...

Лечить этих людей надо, лечить. Кащенко тоже по ним рыдает, в четыре ручья. По ручью в каждом углу палаты...

Извините за гонево. Доняло.

[credentes.livejournal.com]

Там это скрыто и латентно. Думаю Алан вряд ли описывал такие вещи, просто ежели прочесть внимательно историю о братце Гальярде, то бросается в глаза. Садомазо там вообще рулит, но проблема не в этом, а в том, что они мечтают о бритве, которую у них отобрали, ибо не могут сейчас гоняться за окружающими и у каждого Кредо спрашивать. :-)
С уважением

[nadiayar.livejournal.com]

Это не столько проблема, сколько материал. Вот, обещанный рассказ написан:

"Огни и башни" (http://zhurnal.lib.ru/j/jar_n_w/firestowers.shtml).

Он гораздо короче, чем СнБ. Содержание бездарных виршей Агиографа (из тех самых каментов) там излагает к концу некто Сандер... :)

Печально мне, если честно. И горько. И даже страшно, увы.

[credentes.livejournal.com]

Мне тоже, Надя, печально. И горько. Но не страшно.
Вы же знаете, мы во многом с Вами не совпадаем - от проблем сущности мира до ненасилия и правозащиты. Тем не менее, мы способны уважать друг друга и смотреть друг на друга, как на людей достойных. Мы говорим правду без лицемерия.
Но меня воротит от людей, которые будут рыдать над одними, политически выгодными жертвами, и шельмовать других, политически невыгодных, выставляя себя в качестве морального авторитета. Это лицемерие. И это я не воспринимаю на дух.
И мне не страшно даже. Они мне смешны.
С уважением

[nadiayar.livejournal.com]

Страшно мне от того, как существование этих людей влияет на мои отношения с Богом. У меня лично ведь нет ни малейших к Нему претензий, одна благодарность за незаслуженные милости. А посмотрю на этих А. Маньяковых - и см. рассказ. И если у меня это остаётся в фантастике, там рождаётся, там и кончается, то другие (и я тут говорю о конкретных людях) делают этот вывод по жизни. Хорошо, если потом они встретят приличных христиан и впечатлятся. А если нет?

[credentes.livejournal.com]

Думаю, Бог вряд ли замешан в их фантасмагориях. Это они так себе думают. Люди вообще любят прикрывать Богом свои гадости.
С уважением

[nadiayar.livejournal.com]

Короче, я понимаю, что Агиограф Маньяков - просто скверный идиот, а юзер boldogg - просто нерукоподаваемывй трус, а юзер morreth просто-напросто непорота, но то я понимаю, а у посторонних людей возникает впечатление, что вот это и есть настоящие _правильные_ христиане и их положено имитировать. Что "по инструкции" у христиан так и надо. Ввиду этого некоторые люди решительно посылают такую инструкцию nach - вместе с Автором. И это может быть насовсем. Не будь я уже к 2002 году христианкой - и я бы послала. И твёрдо б держалась за это решение.

Так что меры принимать надо. Решительные.

[credentes.livejournal.com]

Да, тут Вы правы. Я и сама так делала до 2002 года. Пока не наткнулась на "своих" христиан, и не поняла, что данные товарищи просто много на себя берут. Типа их назначили главными ревнителями Инструкции. Они ее просто извращают с точностью до наоборот.
С уважением

[credentes.livejournal.com]

А какие меры тут примешь? Ведь собственно для этого сеть и существует - для дискуссий. Вы им рот не заткнете, да и незачем. В конце концов, Надя, у них ведь тоже подбирается соответствующая публика. Посторонние люди все же могут выбирать.
С уважением