Интервью во многом вправду хорошее, но что-то я не понял вот этого пункта:
"Сегодня кажется нереальным, что Россия выполнит эти соглашения, но, тем не менее, Украина и НАТО говорят: "Мы требуем выполнения!" И следующий ход — за Россией! "
Как это - за Россией? Минские соглашения требуют изменений в Конституции, особого статуса, выборов - где всё это? И уже после этого, да, восстановления украинского контроля над границей. Но сейчас следующий ход - не за Россией, а за Киевом.
Это очень спорный вопрос. Мне, а особенно Жене, который всю жизнь прожил в Донбассе, сложно представить себе нормальные выборы без восстановления украинского контроля. Даже если убрать законы о декоммунизации и так далее. По выполнению минских соглашений Россия сильно отстаёт от Украины, есть даже сравнительные таблицы.
На эти таблицы очень интересно было бы посмотреть.
Условий выборов, при которых жители Донбасса смогли бы полностью выразить свои симпатии, Киев, насколько мне известно, пока не предлагал. Тут речь должна идти об отмене или приостановке как законов о декоммунизации, так и прочих ограничений свободы агитации и формирования партий.
Законы о декоммунизации, конечно, не сахар, но ограничений свободы агитации они не содержат. А вот проукраинские партии явно будут запрещены к агитации в ОРДО. Так что условий выборов, при которых все жители Донбасса могли бы выразить свои симпатии, ОРДО пока что не предлагали.
Как это не содержат ограничений свободы агитации? Символику нельзя, цитаты нельзя, определённые утверждения (вроде "голодомор выдумка") тоже нельзя.
Про прокиевские партии да, власти ОРДО неправы, очень. Лучше бы дать им агитировать. Они сами себя зароют без всяких запретов. Их закидают грязью, за отсутствием тухлых яиц.
Если Вы об этом, то подобные ограничения содержат законы многих стран.
И в целом это плохо. Я понимаю исключение для Германии и Австрии исключительно из-за проигранной ими (в составе тогдашнего Рейха) войны. Практически, эти государства существуют _на условии_ запрета проигравшей идеологии. (Что с Японией, не уверен).
В других случаях жёсткие ограничения на агитацию в пользу взглядов, которых придерживается заметная часть населения, вроде "декоммунизации", есть явное нарушение базовых гражданских прав. Только в случае отмены таких ограничений можно говорить о демократических выборах на Донбассе по украинским законам. (Также должен действовать один из самых европейских и самых демократических законов Украины, закон Кивалова-Колесниченко, но он и так действует).
Если вернуться голосовать те 2 миллиона, что сидят у нас, не факт. Вы же не знаете, сколько осталось в Донбассе проукраински настроенных.
Айдаровско-азовские зверства и ВСУшные обстрелы сделали всё, чтобы их осталось немного. Как и задокументированное во многих случаях отношение украинских националистов к донбассцам-переселенцам.
Ограничения свободы агитации - например, холокоста не было или подобные вещи действительно присутствуют в законодательстве многих стран. Хорошо это или плохо я судить не берусь, просто хочу заметить, что в Украине нет ничего особенного в этом плане.
"заметная часть населения"
Я полагаю, Вы очень преувеличиваете. За кем - за кем, а за комми не страдает заметная часть населения. Мне по другим причинам не нравится закон о декоммунизации, но то, что он нарушает базовые права - это неправда. Закон Кивалова-Колестниченко по оценкам Венецианской комиссии является неевропейским и недемократическим и ограничивает применение государственного языка.
"чтобы их осталось немного"
Вы в этом уверены? Мои источники говорят совсем о другом. То же и по поводу "отношения украинских националистов".
Сиди я в пресс-службе у Захарченко, я б всё сделал для её выступления в Донецке в предвыборный период. Причём по-честному, с обеспечением безопасности. Даже сетку поставить, чтобы яйца-помидоры-камни не долетали.
Миша, Вы жертва пропаганды. Фарион - маргиналка. У Вас то за комми плачет заметная часть населения, то Фарион яркая представительница. Вы имеете дело с воображаемой Вами Украиной.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
ramendik - ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
skylark_photos
Date: 2016-08-11 08:15 pm (UTC)"Сегодня кажется нереальным, что Россия выполнит эти соглашения, но, тем не менее, Украина и НАТО говорят: "Мы требуем выполнения!" И следующий ход — за Россией! "
Как это - за Россией? Минские соглашения требуют изменений в Конституции, особого статуса, выборов - где всё это? И уже после этого, да, восстановления украинского контроля над границей. Но сейчас следующий ход - не за Россией, а за Киевом.
Re:
Date: 2016-08-12 07:42 pm (UTC)По выполнению минских соглашений Россия сильно отстаёт от Украины, есть даже сравнительные таблицы.
С уважение
Re:
Date: 2016-08-12 09:33 pm (UTC)Условий выборов, при которых жители Донбасса смогли бы полностью выразить свои симпатии, Киев, насколько мне известно, пока не предлагал. Тут речь должна идти об отмене или приостановке как законов о декоммунизации, так и прочих ограничений свободы агитации и формирования партий.
no subject
Date: 2016-08-13 07:18 pm (UTC)Законы о декоммунизации, конечно, не сахар, но ограничений свободы агитации они не содержат. А вот проукраинские партии явно будут запрещены к агитации в ОРДО. Так что условий выборов, при которых все жители Донбасса могли бы выразить свои симпатии, ОРДО пока что не предлагали.
С уважением
no subject
Date: 2016-08-13 07:55 pm (UTC)Про прокиевские партии да, власти ОРДО неправы, очень. Лучше бы дать им агитировать. Они сами себя зароют без всяких запретов. Их закидают грязью, за отсутствием тухлых яиц.
no subject
Date: 2016-08-29 07:26 pm (UTC)Если Вы об этом, то подобные ограничения содержат законы многих стран.
"Они сами себя зароют без всяких запретов."
Если вернуться голосовать те 2 миллиона, что сидят у нас, не факт. Вы же не знаете, сколько осталось в Донбассе проукраински настроенных.
С уважением
no subject
Date: 2016-08-29 10:03 pm (UTC)И в целом это плохо. Я понимаю исключение для Германии и Австрии исключительно из-за проигранной ими (в составе тогдашнего Рейха) войны. Практически, эти государства существуют _на условии_ запрета проигравшей идеологии. (Что с Японией, не уверен).
В других случаях жёсткие ограничения на агитацию в пользу взглядов, которых придерживается заметная часть населения, вроде "декоммунизации", есть явное нарушение базовых гражданских прав. Только в случае отмены таких ограничений можно говорить о демократических выборах на Донбассе по украинским законам. (Также должен действовать один из самых европейских и самых демократических законов Украины, закон Кивалова-Колесниченко, но он и так действует).
Если вернуться голосовать те 2 миллиона, что сидят у нас, не факт. Вы же не знаете, сколько осталось в Донбассе проукраински настроенных.
Айдаровско-азовские зверства и ВСУшные обстрелы сделали всё, чтобы их осталось немного. Как и задокументированное во многих случаях отношение украинских националистов к донбассцам-переселенцам.
no subject
Date: 2016-09-04 08:11 pm (UTC)"заметная часть населения"
Я полагаю, Вы очень преувеличиваете. За кем - за кем, а за комми не страдает заметная часть населения. Мне по другим причинам не нравится закон о декоммунизации, но то, что он нарушает базовые права - это неправда. Закон Кивалова-Колестниченко по оценкам Венецианской комиссии является неевропейским и недемократическим и ограничивает применение государственного языка.
"чтобы их осталось немного"
Вы в этом уверены? Мои источники говорят совсем о другом. То же и по поводу "отношения украинских националистов".
С уважением
no subject
Date: 2016-08-13 08:43 pm (UTC)Ох, жаль, не понимают они, как со свободой слова работать.
no subject
Date: 2016-08-29 07:32 pm (UTC)С уважением
no subject
Date: 2016-08-29 10:06 pm (UTC)Сиди я в пресс-службе у Захарченко, я б всё сделал для её выступления в Донецке в предвыборный период. Причём по-честному, с обеспечением безопасности. Даже сетку поставить, чтобы яйца-помидоры-камни не долетали.
no subject
Date: 2016-09-04 08:13 pm (UTC)С уважением