Хорошее интервью Жени Ихельзона

[credentes]

http://m.online.ua/news/747876/

Comments

[ramendik]

Интервью во многом вправду хорошее, но что-то я не понял вот этого пункта:

"Сегодня кажется нереальным, что Россия выполнит эти соглашения, но, тем не менее, Украина и НАТО говорят: "Мы требуем выполнения!" И следующий ход — за Россией! "

Как это - за Россией? Минские соглашения требуют изменений в Конституции, особого статуса, выборов - где всё это? И уже после этого, да, восстановления украинского контроля над границей. Но сейчас следующий ход - не за Россией, а за Киевом.

[ramendik]

И на другую тему. Он там пишет про "камикадзе в правительстве", про непопулярные реформы. Тема очень знакомая, мы про Гайдара так же думали. Более того - сторонников остановки реформ задавили танками.

Результат как-то не радует.

Re:

[credentes.livejournal.com]

Это очень спорный вопрос. Мне, а особенно Жене, который всю жизнь прожил в Донбассе, сложно представить себе нормальные выборы без восстановления украинского контроля. Даже если убрать законы о декоммунизации и так далее.
По выполнению минских соглашений Россия сильно отстаёт от Украины, есть даже сравнительные таблицы.

С уважение

[credentes.livejournal.com]

Мне кажется, что у нас немножко другая ситуация, чем с Гайдаром. К тому же у нас никто не собирается сворачивать социальные программы.

С уважением

Re:

[ramendik]

На эти таблицы очень интересно было бы посмотреть.

Условий выборов, при которых жители Донбасса смогли бы полностью выразить свои симпатии, Киев, насколько мне известно, пока не предлагал. Тут речь должна идти об отмене или приостановке как законов о декоммунизации, так и прочих ограничений свободы агитации и формирования партий.

[ramendik]

А чем именно она другая?

[credentes.livejournal.com]

Где-то в Википедиях видела.

Законы о декоммунизации, конечно, не сахар, но ограничений свободы агитации они не содержат. А вот проукраинские партии явно будут запрещены к агитации в ОРДО. Так что условий выборов, при которых все жители Донбасса могли бы выразить свои симпатии, ОРДО пока что не предлагали.

С уважением

[credentes.livejournal.com]

А чем она похожа уж так?

С уважением

[ramendik]

Как это не содержат ограничений свободы агитации? Символику нельзя, цитаты нельзя, определённые утверждения (вроде "голодомор выдумка") тоже нельзя.

Про прокиевские партии да, власти ОРДО неправы, очень. Лучше бы дать им агитировать. Они сами себя зароют без всяких запретов. Их закидают грязью, за отсутствием тухлых яиц.

[ramendik]

Экономика разваливается, всё плохо, и тут говорят "а давайте правительство-камикадзе шоковыми мерами всё исправит".

[ramendik]

Вообще лучшего подарка для сепаратистов, чем выступление Фарион в Донецке, кажется и придумать нельзя.

Ох, жаль, не понимают они, как со свободой слова работать.

Очередное достижение майдановской свободы

[ramendik]

Ещё одна арестованная журналистка. http://flackelf.livejournal.com/731392.html

Правозащитники что-нибудь говорят?

Re: Очередное достижение майдановской свободы

[ramendik]

А, вроде как отпустили. http://rusvesna.su/news/1471359866

Re: Очередное достижение майдановской свободы

[credentes.livejournal.com]

Да ничего, потому что она вроде как не арестована.

С уважением

Re: Очередное достижение майдановской свободы

[credentes.livejournal.com]

Ее никто не арестовывал, ее допрашивали как свидетеля.

С уважением

[credentes.livejournal.com]

"содержат ограничений свободы агитации"

Если Вы об этом, то подобные ограничения содержат законы многих стран.

"Они сами себя зароют без всяких запретов."

Если вернуться голосовать те 2 миллиона, что сидят у нас, не факт. Вы же не знаете, сколько осталось в Донбассе проукраински настроенных.

С уважением

[credentes.livejournal.com]

Не так уж разваливается, не так уж плохо, да и меры социальной защиты довольно сильные.

С уважением

[credentes.livejournal.com]

А что, Фарион какая-то яркая представительница проукраинских партий? Ее даже во Львове не выбрали.

С уважением

[ramendik]

Если Вы об этом, то подобные ограничения содержат законы многих стран.

И в целом это плохо. Я понимаю исключение для Германии и Австрии исключительно из-за проигранной ими (в составе тогдашнего Рейха) войны. Практически, эти государства существуют _на условии_ запрета проигравшей идеологии. (Что с Японией, не уверен).

В других случаях жёсткие ограничения на агитацию в пользу взглядов, которых придерживается заметная часть населения, вроде "декоммунизации", есть явное нарушение базовых гражданских прав. Только в случае отмены таких ограничений можно говорить о демократических выборах на Донбассе по украинским законам. (Также должен действовать один из самых европейских и самых демократических законов Украины, закон Кивалова-Колесниченко, но он и так действует).

Если вернуться голосовать те 2 миллиона, что сидят у нас, не факт. Вы же не знаете, сколько осталось в Донбассе проукраински настроенных.

Айдаровско-азовские зверства и ВСУшные обстрелы сделали всё, чтобы их осталось немного. Как и задокументированное во многих случаях отношение украинских националистов к донбассцам-переселенцам.

[ramendik]

Очень яркая, я бы сказал - рельефная.

Сиди я в пресс-службе у Захарченко, я б всё сделал для её выступления в Донецке в предвыборный период. Причём по-честному, с обеспечением безопасности. Даже сетку поставить, чтобы яйца-помидоры-камни не долетали.

[ramendik]

Явно не лучше всё это, чем в СССР осенью 1991 года.

[credentes.livejournal.com]

Ограничения свободы агитации - например, холокоста не было или подобные вещи действительно присутствуют в законодательстве многих стран. Хорошо это или плохо я судить не берусь, просто хочу заметить, что в Украине нет ничего особенного в этом плане.

"заметная часть населения"

Я полагаю, Вы очень преувеличиваете. За кем - за кем, а за комми не страдает заметная часть населения. Мне по другим причинам не нравится закон о декоммунизации, но то, что он нарушает базовые права - это неправда. Закон Кивалова-Колестниченко по оценкам Венецианской комиссии является неевропейским и недемократическим и ограничивает применение государственного языка.

"чтобы их осталось немного"

Вы в этом уверены? Мои источники говорят совсем о другом. То же и по поводу "отношения украинских националистов".

С уважением

[credentes.livejournal.com]

Миша, Вы жертва пропаганды. Фарион - маргиналка. У Вас то за комми плачет заметная часть населения, то Фарион яркая представительница. Вы имеете дело с воображаемой Вами Украиной.

С уважением

[credentes.livejournal.com]

Знаете, я то время прекрасно помню. Это совершенно не похоже. Почему Вы считаете, что издалека видите лучше?

С уважением