Она-то писала :) а вот какое отношение эта письменность имеет к реальной истории - большой вопрос. Потому что обычный авторизованный мемуар - это хотя бы какой-то источник, при всей специфичности такого рода источников вообще, а вот анонимное "письмо", о самом существовании которого мы знаем лишь со слов глубоко принципиального и неконъюнктурного (http://labas.livejournal.com/1123182.html) журналиста, известного судебным процессом с интервьюируемыми и весьма творческим рассказом о молитве ядерной бомбе...
Ну, и да - обобщающий заголовок (это я уже о сообщении в ЖЖ) дополнительно впечатление произвёл. Я даже подумал, не поговорить ли в связи с этим о неких прославленных героях, у которых вообще главные успехи были достигнуты в борьбе с безоружным гражданским населением (потому что с вооружённым противником получалось не очень), но подумалось мне, что в этой области информационной войны и без меня хватает добровольцев.
То есть, Вы полагаете, что Алексиевич писала неправду? ну ОК, я лично в этом не уверена. Я не специалист по сабжу, но мне кажется, что ситуация, когда ее книги без этой информации вызывали восторг, а с ней - брезгливое осуждение, тоже не особенно близко к исторической правде. Я где нашла, то и привожу. Гордон, может и непринципиальный и конъюнктурный журналист, но это же не равно пропагандон. И неужели он настолько нерукоподаваем, что человеку, которого Вы будете уважать, нельзя на него даже ссылаться.
"Я даже подумал, не поговорить ли в связи с этим о неких прославленных героях"
А Вы думаете я к ним как-то иначе отношусь? Вы у меня в журнале когда-нибудь видели панегирики УПА? Я здесь поддерживаю Алексиевич (если она это писала, конечно) - на войне хороших людей не бывает. При всем том, что мой дед тоже воевал, он был капитаном второго ранга на "Щуке" в Мурманске. А когда он приехал во Львов, то прославленные герои в него стреляли, хотя он уже был гражданским. Но моя бабушка многое мне рассказывала об изнанке войны, и я тоже имею некоторое впечатление об этом. Неужели лучше, чтобы были священные коровы?
"что в этой области информационной войны и без меня хватает добровольцев"
Теперь и Вы решили со мной воевать? Ну, не впрямую, а так, презрение выказать? Жаль. Я не собиралась задевать Вас своим заголовком. Только все это больше и больше напоминает мне "оскорбление чувств верующих".
Хороших - не бывает. Бывают плохие и мерзкие. Так вот даже по её описанию получается, что советские солдаты и партизаны были в большинстве плохие, а гитлеровцы - мерзкие.
"Так вот даже по её описанию получается, что советские солдаты и партизаны были в большинстве плохие, а гитлеровцы - мерзкие."
Ну это как-то литературно слишком. Дело по-моему все же не в гитлеровцах как таких, а в официальной нацистской политике - она даже не мерзкая, а вне всяких вобще таких человеческих измерений.
Вот как раз с теми, кто насиловал, и пошли эшелоны в Магадан. Да, конечно, такие случаи были - не миллионы, как врёт Бивор, но тысячи. Но их-то и сажали, а бывших в плену, в подавляющем большинстве, после проверки освободили (с волчьим билетом, да, но не в Магадан).
Вот сама же она в частности описывает, как партизаны своих за мародёрство и насилие расстреливали. А немцы, соответственно, поощряли. Именно поэтому в этой войне была ПРАВАЯ, при всех проблемах сторона (СССР, союзники, АК) и сторона НЕПРАВАЯ (Гитлер, его союзники, УПА).
По мне правой и неправой стороной в войне является жертва агрессии и агрессор. Но партизаны не всегда расстреливали за насилие и мародерство. Часто они тоже его поощряли, как и немцы. Но в каком-то ином плане я поостерегусь назвать СССР правой стороной (как-то мне сотни западноукраинцев утопленных в извести не дают) или США (после Хиросимы и Дрездена)
Ненене, я, конечно, про войну после 22 июня 1941 года. Оккупацию Восточной Польши и преследование бывших польских граждан, вне зависимости от этнического происхождения, за сам факт этнической или классовой принадлежности я никогда не считал чем-либо, кроме преступления.
Просто с моей точки зрения "это были такие поляки" (как я понимаю, позиция Республики Польша именно такая, судя по "карте поляка"). Так же как Гитлер в Германии преследовал _таких немцев_, которых по своему нацистскому разумению заисал в отдельную категорию "евреи" (а в оккупированной им Польше - таких поляков, а в СССР - таких советских граждан; но и другим полякам, и особенно другим советским гражданам тоже досталось).
" я, конечно, про войну после 22 июня 1941 года. "
Для меня это искусственное деление. Есть Вторая мировая и ее периоды.
"Просто с моей точки зрения "это были такие поляки" :-)"
Польша времен Пилсудского, конечно, пыталась ассимилировать украинцев. Насильно. И в концлагеря сажала тех, кто не хотел. Например, Береза-Картузска. У них тогда не было понятия политической нации. А потом они нафиг выгнали лемков.
"Мы не хотели трахать немок.Мы хотели их всех убивать"
Войну он начал на Ленингадском фронте, чуть голодом не уморили, кончил в Германии. Прюдерией и скромностью он не страдал, с удовольствием рассказывал, как в Польше сошёлся с полячкой несколькими годами старше и она его изрядно откормила-на советском солдатском пайке было не разгуляться.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
zaluzianskya and ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
skylark_photos
no subject
Date: 2016-02-25 10:14 am (UTC)http://iremember.ru/
Хотя, конечно, нужды пропаганды - тоже большое дело, понимаю.
no subject
Date: 2016-02-25 10:06 pm (UTC)С уважением
no subject
Date: 2016-02-26 06:50 am (UTC)Ну, и да - обобщающий заголовок (это я уже о сообщении в ЖЖ) дополнительно впечатление произвёл. Я даже подумал, не поговорить ли в связи с этим о неких прославленных героях, у которых вообще главные успехи были достигнуты в борьбе с безоружным гражданским населением (потому что с вооружённым противником получалось не очень), но подумалось мне, что в этой области информационной войны и без меня хватает добровольцев.
no subject
Date: 2016-02-26 07:46 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-26 08:45 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-26 08:46 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-26 09:50 am (UTC)Я где нашла, то и привожу.
Гордон, может и непринципиальный и конъюнктурный журналист, но это же не равно пропагандон. И неужели он настолько нерукоподаваем, что человеку, которого Вы будете уважать, нельзя на него даже ссылаться.
"Я даже подумал, не поговорить ли в связи с этим о неких прославленных героях"
А Вы думаете я к ним как-то иначе отношусь? Вы у меня в журнале когда-нибудь видели панегирики УПА? Я здесь поддерживаю Алексиевич (если она это писала, конечно) - на войне хороших людей не бывает. При всем том, что мой дед тоже воевал, он был капитаном второго ранга на "Щуке" в Мурманске. А когда он приехал во Львов, то прославленные герои в него стреляли, хотя он уже был гражданским. Но моя бабушка многое мне рассказывала об изнанке войны, и я тоже имею некоторое впечатление об этом. Неужели лучше, чтобы были священные коровы?
"что в этой области информационной войны и без меня хватает добровольцев"
Теперь и Вы решили со мной воевать? Ну, не впрямую, а так, презрение выказать? Жаль. Я не собиралась задевать Вас своим заголовком. Только все это больше и больше напоминает мне "оскорбление чувств верующих".
С уважением
no subject
Date: 2016-03-03 04:32 pm (UTC)no subject
Date: 2016-03-03 08:40 pm (UTC)Ну это как-то литературно слишком. Дело по-моему все же не в гитлеровцах как таких, а в официальной нацистской политике - она даже не мерзкая, а вне всяких вобще таких человеческих измерений.
С уважением
no subject
Date: 2016-03-03 09:55 pm (UTC)no subject
Date: 2016-03-04 09:44 pm (UTC)Да она тоже была. Только больше лицемерия было.
С уважением
См.
Date: 2016-03-06 11:23 pm (UTC)Re: См.
Date: 2016-03-08 06:24 pm (UTC)С уважением
no subject
Date: 2016-03-03 04:30 pm (UTC)Вот сама же она в частности описывает, как партизаны своих за мародёрство и насилие расстреливали. А немцы, соответственно, поощряли. Именно поэтому в этой войне была ПРАВАЯ, при всех проблемах сторона (СССР, союзники, АК) и сторона НЕПРАВАЯ (Гитлер, его союзники, УПА).
no subject
Date: 2016-03-03 08:38 pm (UTC)Но в каком-то ином плане я поостерегусь назвать СССР правой стороной (как-то мне сотни западноукраинцев утопленных в извести не дают) или США (после Хиросимы и Дрездена)
С уважением
no subject
Date: 2016-03-03 09:45 pm (UTC)Просто с моей точки зрения "это были такие поляки" (как я понимаю, позиция Республики Польша именно такая, судя по "карте поляка"). Так же как Гитлер в Германии преследовал _таких немцев_, которых по своему нацистскому разумению заисал в отдельную категорию "евреи" (а в оккупированной им Польше - таких поляков, а в СССР - таких советских граждан; но и другим полякам, и особенно другим советским гражданам тоже досталось).
no subject
Date: 2016-03-04 09:42 pm (UTC)Для меня это искусственное деление. Есть Вторая мировая и ее периоды.
"Просто с моей точки зрения "это были такие поляки" :-)"
Польша времен Пилсудского, конечно, пыталась ассимилировать украинцев. Насильно. И в концлагеря сажала тех, кто не хотел. Например, Береза-Картузска.
У них тогда не было понятия политической нации. А потом они нафиг выгнали лемков.
С уважением
Мой учитель не верил в массовые изнасилования.
Date: 2016-03-06 11:22 pm (UTC)Войну он начал на Ленингадском фронте, чуть голодом не уморили, кончил в Германии.
Прюдерией и скромностью он не страдал, с удовольствием рассказывал, как в Польше сошёлся с полячкой несколькими годами старше и она его изрядно откормила-на советском солдатском пайке было не разгуляться.
Re: Мой учитель не верил в массовые изнасилования.
Date: 2016-03-08 06:22 pm (UTC)С уважением
Да здесь не в порядочности дело.
Date: 2016-03-10 10:52 am (UTC)Re: Да здесь не в порядочности дело.
Date: 2016-03-13 08:33 pm (UTC)С уважением
Не стал бы от ненависти.
Date: 2016-07-20 01:49 pm (UTC)