Что-то в этом есть

[credentes]

Оригинал взят у e_v_ikhlov в ЧТОБЫ ВОССТАНОВИТЬ КОНТЕКСТ

Событие, которое произошло по одним данным 2015*, а по другим даже 2022 года назад, выглядело бы в нынешних реалиях так.

Семья сирийских** беженцев, которая для перерегистрации была вынуждена тащиться через полстраны, попала под зачистку тогдашнего*** Башара Асада. Женщина, почти девчонка, еле успела родить в хлеву, куда семью с трудом пустили, как пришлось срочно уносить ноги в соседнюю страну****, идя окольным путём - через автономные греческие поселения Десятиградья, потом вдоль моря, а дальше - по караванной тропе на краю пустыни...

Дело в том, что на беженцев в хлеву наткнулась благотворительная миссия, и растроганная тем, что почти на их глазах родился ребёнок, завалила семью подарками. Но визит гуманитарной экспедиции не прошёл мимо местой госбезопасности и именно это и заставило бежать - царские "чекисты" отлично знали, что иностранцы помогают только врагам...

*Отсчет ведется с Первого года, так что с этих событий прошло полных лет именно две тысячи пятнадцать

** Проживающих в римской провинции Сирия

*** Басилевс Хордос Антипатрович был решительным реформатором и просветителем, и совершенно не мог понять, почему против него вечно восстают всякие "фундаменталисты"...

***** Богатейший, цивилизованный и на тот момент не просто толерантный, но иудофильский (римляне и птолемииды доверяли евреям куда больше, чем "гречишкам") Египет можно смело уподобить теперешней Германии или Америке.

Comments

[alexeymeeres.livejournal.com]

В гостиницу вошла дама и обратилась к портье: «Добрый день. Я госпожа Ита Розенберг, приехала в ваш город час назад и очень устала. Я хотела бы снять комнату на ночь.
"Служащий посмотрел на нее тяжелым взглядом и холодно сказал: «Сожалею, госпожа, но отель совершенно переполнен".
В этот момент к стойке подошел человек с чемоданом, отдал ключи и рассчитался за номер
"Как удачно! » - обрадовалась госпожа Розенберг. «Я могу получить его комнату» .
Сожалею, госпожа, но мы не сдаем комнаты евреям» , - сказал портье".
«Евреям? » - закричала женщина. «Это кто здесь еврей? Я – католичка» .
"Но портье не поверил. «Если вы католичка, скажите, как зовут сына Божьего»
-«Ну, это просто. Его зовут Иисус»
Портье, все еще сомневаясь, спросил: «А как звали родителей Иисуса
-Мария и Иосиф» - нетерпеливо ответила мадам Розенберг"
-«Если так, то скажите, где родился Иисус» ?
-"В хлеву, в яслях, из которых кормили скотину» .
- ОК» - сказал портье. «Вы меня убедили. Получите свою комнату»
- А сейчас вы позволите задать вопрос на эту тему вам? » - спросила женщина, крутя на пальце ключ от комнаты"
- Да, конечно! » - ответил портье, радуясь, возможности продемонстрировать и свои знания"
-«А почему Иисус родился в хлеву, да еще в яслях, из которых кормили скотину» ?-
Портье долго думал, и, наконец, признался, что не знает ответа.
- Так почему же? » - спросил он"
-«Да потому, что уже тогда были придурки, которые не сдавали комнаты евреям»!

[credentes.livejournal.com]

Вспоминаю аналогичный случай из истории Ольстера. Маленькая нищая католичка сидит на улице и поет: "Протестанты забрали все дома, протестанты забрали все дома..." Идет мимо священник и говорит ей: "Малышка, Господь наш Иисус Христос родился в хлеву". Она проводила его взглядом, и дальше поет: "Господь наш Иисус Христос родился в хлеву, потому что протестанты забрали все дома, протестанты забрали все дома..."

С уважением

[ramendik]

Вот даже в такую полезную аналогию воткнули клевету на Президента Башара Асада.

Ирод правил Иудеей, а не Сирией. Сирией правил Квириний, что в Евангелии и сказано.

Ну и беженцы бегут не от Асада. Уж как минимум не от зачисток Ассада (от призыва - дело другое). Иначе бы они бежали куда больше, когда он правил всей страной.

Однако интересно же получается - Донбасские повстанцы при отсутствии терактов у вас террористы, а сирийские повстанцы при регулярных терактах за свободу борются...

[credentes.livejournal.com]

От зачисток Асада бегут. От ИГила бегут. От прочих ДНР бегут.

"Иначе бы они бежали куда больше, когда он правил всей страной."

Всегда при военных конфликтах люди бегут больше.

"Донбасские повстанцы при отсутствии терактов у вас террористы"

Теракты не отсутствуют.

"сирийские повстанцы при регулярных терактах за свободу борются..."

У меня? А где _я_ такое говорила?

С уважением

[ramendik]

От ДНР бегут и от Киева бегут. От Киева больше в Россию, но есть и в ДЛНР, в частности alonso_kexano.

С сирийцами да, прошу прощения, я таки вас спутал. поискал по истории ответов - насколько я понимаю, у Вас вроде была позиция "чума на оба ваши дома". Позиция, которую возможно и я занимал бы по Украине, если бы не наличие знакомых на донбасской стороне.

Одно могу сказать с уверенностью - любые, вообще все, сирийские повстанцы по уровню насилия и терроризма превышают ДЛНР. И штатовский военторг там пахнет таким образом, как минимум, ничуть не лучше, чем российский в ДЛНР.

На Юго-Востоке Украины было несколько единичных терактов, включая, насколько я понимаю, один с жертвами. Причём доказательств связи этих терактов, происходивших не на Донбассе, с ДЛНР нет. Понятно, что сторона одна - а вы посмотрите, сколько групп часто бывает на повстанческих сторонах. Сколько существует версий той же ИРА...

Я имел в виду то, что конкретно ДЛНР Захарченко-Плотницкого - не террористы. А не то, что среди условно-пророссийских групп вообще террористов нет. Есть, как и среди условно-прокиевских. Потихоньку обе стороны убирают своих отмороженных - хотя, к сожалению, гибнут и люди явно достойные вроде Мозгового.

...но здесь я писал вообще про неверную аналогию Асада с Иродом. Ни по действиям, ни по управляемой территории не похожи.

[credentes.livejournal.com]

"От ДНР бегут и от Киева бегут."

Сравните количество, плиз.

"И штатовский военторг "

Да там он не только штатовский, увы.

"Я имел в виду то, что конкретно ДЛНР Захарченко-Плотницкого - не террористы."

Ага, Захарченко постоянно говорит о своих людях в Харькове. И по Мариуполю они палили. Да и Боинг не Пушкин сбил.

"Ни по действиям, ни по управляемой территории не похожи."

Разумеется, исторический Ирод был намного лучше.

С уважением

[ramendik]

Количество - два миллиона против полутора, если верить официальным цифрам с обеих сторон. Не очень большая разница. Конечно, тут получится вывод, что _без могилизации_ от Киева было бы в разы меньше, но могилизация-то есть.

Обстрел Мариуполя _ровно_ в той же степени "террористический", что обстрелы Донецка, Горловки, Макеевки... Это одно и то же преступление, разница только в масштабах - по ДЛНР стреляли больше.

Сбитый Боинг - вполне возможно ДЛНР, вот только не теракт. Стреляли по военному, попали по мирному.

[credentes.livejournal.com]

"два миллиона против полутора"

Это с нашей стороны в ДНР? Или с нашей стороны в Россию? Я ведь об этом спрашивала. Сравните количество бежавших с нашей территории, и количество бежавших с ДНР.

_ровно_ в той же степени "террористический",

И не ровно. Наших можно обвинять в неадекватном ответе. А обстрел Мариуполя - это жилые кварталы, откуда никто не палил. Если проанализировать Аксенова и Захарченко, то это была акция усташения и попытка начать наступление. Самый настоящий теракт.

"Стреляли по военному"

На высоте 11 тыс. метров?

С уважением

[zloy-werevolk.livejournal.com]

Все таки сравнивать исторического Ирода с Асадом, это несправедливость по отношению к Ироду. Асад тупой мясник, а Ирод младенцев не избивал.

[credentes.livejournal.com]

Я, кстати, тоже об этом написала.

С уважением

[zloy-werevolk.livejournal.com]

Мне вообще кажется, что есть какой-то миф о прогрессивных светских диктаторах в исламских странах. То есть в теории то конечно светский правитель лучше фундаменталиста или клерикала, но на практике мне кажется бывает и наоборот.

[credentes.livejournal.com]

Да пока что Асад убил больше, чем ИГИЛ при всех ужасах последнего.

С уважением

[ramendik]

Больше вообще или больше гражданских, и если второе - то по каким источникам?

[credentes.livejournal.com]

То, что я знаю, то он больше военных преступлений совершил. Так полагают и ООНовские эксперты, и международные правозащитные организации.

С уважением

[ramendik]

Асад ведёт и всю дорогу вёл защиту страны от террористов. И насилие, и оружие первыми применили террористы, а не силы безопасности Сирии.

В отличие от новороссов, это настоящие матёрые террористы, регулярно применяющие методы вроде взрывов автомобилей на улицах городов. И никого другого среди сирийских "повстанцев" никогда не было.

Вы поддерживаете полноценное войсковое подавление новороссов, но когда Асад подавляет куда более жестокого противника - обзывете его "тупым мясником". Если Асад "мясник", Порошенко кто?

[credentes.livejournal.com]

"Вы поддерживаете полноценное войсковое подавление новороссов"

Я не поддерживаю.

"И насилие, и оружие первыми применили террористы, а не силы безопасности Сирии."

Только они на порядок больше преступлений совершили, военных и против человечности. даже больше ИГИЛа. И это только по ООНовским докладам.

"Порошенко кто?"

Порошенко казнит оппозиционеров целыми семьями в домах? Его медработники пытают пациентов в больницах? Он казнит и пытает детей в массовом порядке? Помещает раненых в холодильники морга, чтобы они там умирали? Асад все это, и многое другое, делает. Задокументировано ООн, Эмнести, ХРВ

С уважением

[zloy-werevolk.livejournal.com]

Отвечаю на все ветки в одном камменте.

>>Вы поддерживаете полноценное войсковое подавление новороссов

Нет, по крайней мере не с такой армией. Я считаю, что раз уж перемирие заключено, надо его держаться и использовать с выгодой для себя естественно. Но это гражданам Украины решать, хотят ли они сосуществовать с Лугандой и если не хотят, то чем готовы заплатить.

Но, я _предполагаю_, что государство с сильной армией такое образование на своей территории терпеть не будет с вероятностью близкой к 100%. А независимость ЛДНР не получит и в РФ не войдет.

>>регулярно применяющие методы вроде взрывов автомобилей на улицах городов.

DBK, Sutoro, MFS, Syrian Turkmen Army, Al-Sanadid Forces... Это на вскидку, кто точно не взрывал.

>>Асад ведёт и всю дорогу вёл защиту страны от террористов. И насилие, и оружие первыми применили террористы, а не силы безопасности Сирии.

Первые убитые это демонстранты в Даре 18 марта. А потом, конвейерные пытки, массовые казни, применение химического оружия по гражданским, систематическое применение кассетных бомб по населенным пунктам, регулярные (годами!) неизбирательные бомбежки жилых кварталов с вертолетов. Он хуже любого сирийского террориста. Даже саудовская монархия и иранские аятоллы до такого не опустились.

[ramendik]

DBK, Sutoro, MFS, Syrian Turkmen Army, Al-Sanadid Forces... Это на вскидку, кто точно не взрывал.

А у кого из них реально были хотя бы столкновения с Сирийской Арабской Армией или иными асадовскими силами? Это местные ополчения, созданные для подержания порядка и борьбы с ИГИЛ в отсутствие правительственных сил.

Что до рассказов про массовые пытки и казни, такие вещи требуют серьёзной проверки. (Про неизбирательные обстрелы и бомбардировки "примерно туда, где повстанцы" - верю сразу, ну так это делал и Киев, правда, несколько в меньших масштабах).

Вот мнение, с которым я согласен по событиям 2011 года в Дараа: http://www.globalresearch.ca/daraa-2011-syrias-islamist-insurrection-in-disguise/5460547 . Речь шла с самого начала о вооружённом восстании, на которое был дан ещё более активный вооружёный ответ. Как-то нелогично у Вас получается, когда на оружие, избиения сторонников правительства и разгром административных зданий отвечает эскалацией Киев - так и должно быть, а когда Дамаск - мясник...

[zloy-werevolk.livejournal.com]

>>А у кого из них реально были хотя бы столкновения с Сирийской Арабской Армией или иными асадовскими силами?

У всех кроме Al-Sanadid Forces.

>>Это местные ополчения, созданные для подержания порядка и борьбы с ИГИЛ в отсутствие правительственных сил.

Ооо, ну конечно. Вы не в курсе как курды и туркмены создали это "отсутствие государственной власти" и что было с полицией и военными САА, которые им препятствовать пытались? Задолго до того, как на повестке встала проблема игилоидов.

>>Вот мнение, с которым я согласен по событиям 2011 года в Дараа

Вы всю информацию о мире берете с этой конспирологической помойки? Сайт же завален климатическим оружием, HARP, Jade Helm-15, chemical trails, Area 51 и даже Нибиру.

А вот из фэйсбука "эксперта":
https://www.facebook.com/notes/tim-anderson/best-news-sources-on-syria/10153326735536234

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10204800970237028&set=a.10204641424928495.1073741954.1021408357&type=3&theater

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10207228411241536&set=a.10207184336939706.1073741994.1021408357&type=3&theater

Это натуральный фрик-фанат Ирана и Хэсбалы, рехнувшийся на антиамериканизме.

>>Что до рассказов про массовые пытки и казни, такие вещи требуют серьёзной проверки.

Я могу пару уфологических сайтов подкинуть, там лучшие специалисты по Сирии сидят, они проверят и всю правду расскажут.

[credentes.livejournal.com]

"Что до рассказов про массовые пытки и казни, такие вещи требуют серьёзной проверки"

http://www.rosbalt.ru/main/2012/09/17/1035141.html
http://www2.ohchr.org/english/bodies/hrcouncil/docs/17session/A.HRC.17.CRP.1_Englishonly.pdf
http://www.amnesty.org/en/library/asset/MDE24/041/2012/en/30416985-883b-4e67-b386-0df14a79f694/mde240412012en.pdf
http://www.ohchr.org/Documents/Countries/SY/A.HRC.S-17.2.Add.1_en.pdf
http://www.hrw.org/sites/default/files/reports/syria0611webwcover.pdf
http://www.hrw.org/sites/default/files/reports/syria0712webwcover.pdf

И еще много

"отвечает эскалацией Киев"

Эскалацией. Если бы Петя вел себя, как Асад, я бы его тоже мясником считала.

С уважением

[ramendik]

Ну что, моя точка зрения по курдам принята Турцией официально на уровне высших должностных лиц?

http://www.unian.net/world/1268729-premer-turtsii-obvinil-siriyskih-kurdov-v-terakte-v-ankare.html

Источник, сами видите, не Киселёв, а совсем даже УНИАН.

Я, конечно, за курдов. Свободный Курдистан завтра. Это кстати (ну, с союзниками из/вокруг SUT) вообще единственная сила в Сирии, которая не Ассад и не террористы при этом.

[credentes.livejournal.com]

Обвинил, а сам с ними нефтью торгует. Дело такое

С уважением

[ramendik]

Так Петя тоже Россию много в чём обвинил и торгует. Дело и вправду такое.

(Не буду, конечно, изображать, что Вова принципиальнее).

[credentes.livejournal.com]

Ну дак и ваши любимые ДНР торгуют. Дело такое.

С уважением

[ramendik]

Да, торгуют с Петей. В общем, все это делают по нынешним временам.

А я про то, что уже любимые вами турки (ну, как минимум за членство в НАТО и сбитый самолёт) думают о "разнице" между курдскими организациями то же, что и я. С противоположным знаком, но по фактам.