За сколько ты продался

[credentes]

А вот неплохая статья, которая многое объясняет

http://www.theinsider.ua/politics/552b8a0c49c50/

Comments

[error-lapsus.livejournal.com]

Действительно, многое объясняет. Правда, боюсь, не то, что хотелось бы автору статьи. Очень характерно, что обижаясь на пропагандистский дискурс путинской РФ, столь же пропагандистский и сознательно расчеловечивающий дискурс (с "совками", "ватой", "зомби") и т.д., автор употребляет как нефиг делать. Это вообще для позднесоветских-постсоветских "освободителей" очень характерно.

Оно, кстати, не кончится насилием и кровью. Оно, под аплодисменты "освободителей" на рубеже 80-90-х именно большим насилием и кровью началось. "В конце 80-х - начале 90-х пахнущий кровью и надеждами, мечтами о прекрасной жизни и разочарованиями, селевой поток", видимо, какой-то другой кровью пах, не той, как сейчас...

[credentes.livejournal.com]

Разумеется, автор статьи не подарок, и это его субъективное мнение. Но довольно часто люди, приезжавшие в Россию из других стран имели подобные ощущения - если убрать весь этот дискурс про "вату", к примеру.
Да и я сама еще несколько лет назад, посещая Москву и Воронеж, сталкивалась с подобными вещами. Так что особого вранья я не нахожу здесь.

С уважением

[error-lapsus.livejournal.com]

Так этот дискурс и всю систему общественных отношений в постсоветских государствах строили, как минимум, с конца 80-х, а не тогда, когда как чёртик из табакерки, вынырнул ужасный Путин (всю свою карьеру, кстати, сделавший в ельцинской системе и воспользовавшийся построенной именно при ней "вертикалью"). И строили первый десяток с лишним лет под бурные, переходящие в овацию, аплодисменты "прогрессивной общественности", которая под идеологически приятный трындёж (не сказать ишшо хужей) преспокойно в массе своей проглатывала и затеянные новыми, национально и по всякому освободившимися властями войны, и государственный переворот с пальбой из пушек в центре Москвы, и ограбление населения. А теперь вдруг представители этой общественности удивляются: а что это все такие агрессивные? А что это нас не любят? И какая вдруг нехорошая сделалась власть - не потому что продолжает грабить население (причём, в меньших масштабах, чем при предыдущих "освободителях"), не от того, что войны затевает - а от того, что делает всё это под другими лозунгами и другого "коллективного замполита" призвало для пропагандистского окормления масс. И какое нехорошее население - ругается на тех, кто его, населения, ограблению (местами переходящему в убийство) аплодировал, да ещё над ним же и издевался, мол, тупые совки не вписываются в рынок.

[zloy-werevolk.livejournal.com]

Судя по фотографии автору максимум тридцать с небольшим, поэтому опрометчиво приписывать ему "бурные, переходящие в овацию, аплодисменты" в поддержку ельцинской политики.

[error-lapsus.livejournal.com]

А лексика точь в точь, как у замполитов перестройки :) За исключением "ватников", каковой термин борцы с русским фашизмом радостно позаимствовали у российских нациков.

[zloy-werevolk.livejournal.com]

Какая бы не была лексика, активно участвовал в "ограблении населения" как раз ненавидимый им Путин, а обижаетесь Вы на человека который не сделал Вам ровным счетом ничего. Как и население с которым он общался, к слову.

[error-lapsus.livejournal.com]

Население принимает человека за фаната "великих освободительных реформ, погубленных кровавым гэбэшником", и не без основания - я бы сказал, что по лексике вероятность этого процентов 70-80, как минимум. К таким фанатам оно, в массе своей, закономерно любви не питает. И я тоже. Как сказал классик в известное время "Лучше быть комендантом Смоленска, чем заведовать в Смоленске газетой" (а наш современник разъяснил на всякий случай для непонимающих: "Этим он не палача хотел превознести, а языкастого холопа при нём унизить").

А на Путина обижаться мне смысла нет, как на камень и дерево. Весьма ядовитое дерево, вроде того анчара, но вырубить я его не всё равно не могу, могу только держаться подальше. А главное, я Путина из основной массы постсовесткой правящей "элиты" в этом смысле не выделяю: по мне так всех бы (ну, большую часть уж точно) их в один мешок да в воду.

[credentes.livejournal.com]

Знаете, мне как-то странно реагировать на человека таким образом, потому что его лексика кого-то или что-то там напоминает. Вы же вроде бы против расчеловечивания, а получается, что из этого правила есть какие-то исключения.

С уважением

[zloy-werevolk.livejournal.com]

>>Как сказал классик в известное время "Лучше быть комендантом Смоленска, чем заведовать в Смоленске газетой" (а наш современник разъяснил на всякий случай для непонимающих: "Этим он не палача хотел превознести, а языкастого холопа при нём унизить").

Принципиально несогласен с таким подходом.

[credentes.livejournal.com]

Я понимаю, что Вы все воспринимаете с точки зрения неприязни (если не сказать больше) к либералам ельцинского разлива. А, может, даже и горбачевского.
Но я могу говорить только за себя, и я тоже смотрю на это со своей колокольни. И мне кажется, что все же не украинцы грабили ваше население и издевались над ним. А сейчас именно они выбраны в виде "образа врага". Что не так?

С уважением

[error-lapsus.livejournal.com]

Ну, у автора статьи по ссылке, я смотрю, в "образ врага" попадает вообще большая часть населения России (да, похоже, и не только России, но много кто ещё на постсоветском пространстве). С очень характерной фразеологией при этом, которую автор за собой то ли не замечает, то ли не видит в ней ничего плохого. Причём, эта большая часть населения у людей с подобной фразеологией в "образ врага" попадает уже даже не первое десятилетие. И даже уже не второе. Но почему-то жуткая обида на обратную реакцию этого самого населения.

[credentes.livejournal.com]

Я уже писала выше, что подобную реакцию множества людей я наблюдала во время своих путешествий, хотя я не употребляла такой лексики или фразеологии. Но в любом случае, это встречание "по одежке" или ненависть "по-фразеологии" кажется мне чем-то неприемлемым.

С уважением

[mikeura.livejournal.com]

согласен с предыдущим оратором что вранье все

[credentes.livejournal.com]

А предыдущий оратор, насколько я понимаю, не совсем об этом писал. А многое из того, о чем пишет автор, я видела сама.

С уважением

[mikeura.livejournal.com]

что, например?

ну, вот я сейчас, например, пришел из оперного театра. 1000 человека смотрели и слушали "Пиковую даму" Чайковского, в конце устроили овации. Эти люди просто не мыслят в убогих категориях вашего автора, который поехал искать "вату" и, разумеется, нашел что искал.

[credentes.livejournal.com]

А чем одно противоречит другому?

Мои друзья российские, сплошь образованные, интеллигентные, прокляли меня и обложили матом. Я не искала среди них ваты. Они сами оказались ватниками, и гордились этим.

В чем именно он неправ, по большому счету?

С уважением

[mikeura.livejournal.com]

Вы и автор статьи подгоняете реальность под клише вата - не вата, загоняете оценки других людей в идеологические рамки. А может те, которых вы дегуманизируете, называя ватой, гораздо больше вашего перечувствовали и испытали в жизни? Откуда это странное чувство превосходства?

[credentes.livejournal.com]

Простите, а не можете ли Вы привести конкретные примеры из меня, когда я дегуманизирую кого-то? Напомню, что слова "вата" Вы тоже употребляете. Я говорила не о вате, а о ватниках. Причем о тех людях, которые так себя сами назвали, и гордятся этим.
Далее,Вы говорите, что я загоняю оценки других людей в идеологические рамки. Каким образом, если эти другие люди прекратили со мной отношения, обозвав меня "майданутой" и "фашисткой"?
А на каком основании Вы полагаете, что эти люди больше моего перечувствовали и испытали? Более того, если даже так, то с Вашей точки зрения они получили право меня оскорблять? А мое чувство превосходства состоит в том, что мне это не нравится? Я должна улыбаться и махать?
Все дело просто в стороне конфликта? Та, которая Вам нравится, равнее?

С уважением

С уважением

[mikeura.livejournal.com]

да, меня опять занесло! просто до того надоел этот примитивный дискурс украинствующих. В принципе вата-не вата - это просто маркер свой-чужие. Кому то очень надо было вбить украинцам в голову , что русские чужие. А для этого внушить им идею своего превосходства над когда-то братским народом. Вот и у вашего автора через всю статью сквозит уверенность в своем превосходстве.

[zloy-werevolk.livejournal.com]

Не знаю имеет ли смысл сравнивать Москву и около с Воронежем, но у нас такие настроения ходят среди образованного слоя и я даже не скажу, что автор утрирует. "Простой человек", в глубокой апатии, хоть может быть дежурно за Путина и ужраться на девятое мая дело святое.

Вот кстати.

[zloy-werevolk.livejournal.com]

При публикации результатов всероссийского опроса населения, проведенного 28–29 июня ВЦИОМом, выяснилось, что если в целом ввод российских войск на территорию Украины с целью прекращения огня в среднем поддерживало 27% россиян, то среди жителей Москвы и Петербурга таких было 41%. В других городах-миллионниках число «ястребов» падало до 33%, в городах с меньшим уровнем населения их число колебалось от 13% до 22%, то есть даже ниже среднего значения. Хотя как раз жители последних более ориентируются на федеральные телеканалы и менее — на интернет.

По данным майского опроса фонда «Общественное мнение», вмешательство России в поддержку Донбасса в разных формах в среднем поддерживало на тот момент 35% россиян, среди доверяющих телевизору как основному источнику информации — 36%, а среди получающих информацию в основном из интернета — 47%. А вот срез по образовательному фильтру: в пользу признания независимости от Украины Донецкой и Луганской народных республик высказалось тогда в среднем 36% россиян, среди людей с высшим образованием таковых было уже 43%.

[ramendik]

А ничего, что у вас теперь есть и свой Немцов, он же Калашников, и даже свой почти-Милонов? (Я про Филатова с его ныне уже удалённой радостью на ФБ по поводу убийства; не удалил бы - был бы совсем Милонов).

Ну и затыкание ртов за неправильную символику, да.

Что, собственно, осталось от майдановской "свободы"? Где обещанные права и обещанная демократия? В России огромное количество гадостей - но каких из них у вас ещё нет?

[credentes.livejournal.com]

Бузина - не Немцов. У него не было ни такой харизмы, ни такой аудитории. Про него почти уже забыли.
Филатов такой был всегда, и такой остался. Да он даже и когда не удалил, написал "Грешен". Ну такой вот он есть.

"Ну и затыкание ртов за неправильную символику, да."

Я же Вам сказала, что закон дебильный и неконституционный. Я думаю, что его будут менять.

"Что, собственно, осталось от майдановской "свободы"?"

То, что люди возмущены этим. То, что они требуют расследования так же, как и весь мир. И именно те, кто являлся противниками Бузины и Калашникова.

http://www.pravda.com.ua/articles/2015/04/16/7064957/

С уважением

[ramendik]

А никаких таких гадостей статья попросту не описывает.

То есть там вообще ничего плохого не сказано про так не нравящуюся ему "вату", кроме голословного обзывательства.

Проводница - типичный случай "кулик своё болото хвалит", причём в хорошем варианте. Я это же вижу в Ирландии и умиляюсь периодически.

Родители - всего лишь разошлись с ним по политическим вопросам. А он в ответ удивляется - как же так, меня водили по картинным галереям, а теперь осмелились не моё мнение иметь?!

Потом он идёт в город и злится, что такие-сякие хозяева в частном секторе сносят старые развалюхи и строят себе удобные дома. Нет чтобы вечно болеть в старых холодных сырых домах ради того, чтобы те радовали глаз!

Ну вот разве что соседи с шумной музыкой - это плохо, да. Как будто это бывает только в России :) И, всерьёз, заблокированный сайт - да, гадость. Ждём на Украине в ближайшие дни, после вступления в силу закона о коммунистической символике. Если уже не.

К десятому дню вобще начинается абсолютно омерзительная дегуманизация даже не политических оппонентов, а вообще кого попало.

Вишенка:

Украинец (не буду называть его имя) всю дорогу тихо проклинает Путина.

- Объясни мне одну вещь, почему ты приехал сюда, на эту помойку, почему не на Запад? - интересуюсь я.

- Да денег на Запад не хватило!! - нервозно в ответ. Исчерпывающе.

На другой Запад, который Львов, тоже не хватило, Воронеж дешевле? Или проклинать Путина проклинаем, а экономика при нём даже с санкциями получше оказывается?

[credentes.livejournal.com]

Я уже писала, что с подобным отношением к Украине и украинцам сталкивалась еще в 2008 году, когда ездила в Воронеж, и никакого Евромайдана еще не было.

С уважением