За сколько ты продался

[credentes]

А вот неплохая статья, которая многое объясняет

http://www.theinsider.ua/politics/552b8a0c49c50/

Comments

[error-lapsus.livejournal.com]

Действительно, многое объясняет. Правда, боюсь, не то, что хотелось бы автору статьи. Очень характерно, что обижаясь на пропагандистский дискурс путинской РФ, столь же пропагандистский и сознательно расчеловечивающий дискурс (с "совками", "ватой", "зомби") и т.д., автор употребляет как нефиг делать. Это вообще для позднесоветских-постсоветских "освободителей" очень характерно.

Оно, кстати, не кончится насилием и кровью. Оно, под аплодисменты "освободителей" на рубеже 80-90-х именно большим насилием и кровью началось. "В конце 80-х - начале 90-х пахнущий кровью и надеждами, мечтами о прекрасной жизни и разочарованиями, селевой поток", видимо, какой-то другой кровью пах, не той, как сейчас...

[mikeura.livejournal.com]

согласен с предыдущим оратором что вранье все

[zloy-werevolk.livejournal.com]

Не знаю имеет ли смысл сравнивать Москву и около с Воронежем, но у нас такие настроения ходят среди образованного слоя и я даже не скажу, что автор утрирует. "Простой человек", в глубокой апатии, хоть может быть дежурно за Путина и ужраться на девятое мая дело святое.

Вот кстати.

[zloy-werevolk.livejournal.com]

При публикации результатов всероссийского опроса населения, проведенного 28–29 июня ВЦИОМом, выяснилось, что если в целом ввод российских войск на территорию Украины с целью прекращения огня в среднем поддерживало 27% россиян, то среди жителей Москвы и Петербурга таких было 41%. В других городах-миллионниках число «ястребов» падало до 33%, в городах с меньшим уровнем населения их число колебалось от 13% до 22%, то есть даже ниже среднего значения. Хотя как раз жители последних более ориентируются на федеральные телеканалы и менее — на интернет.

По данным майского опроса фонда «Общественное мнение», вмешательство России в поддержку Донбасса в разных формах в среднем поддерживало на тот момент 35% россиян, среди доверяющих телевизору как основному источнику информации — 36%, а среди получающих информацию в основном из интернета — 47%. А вот срез по образовательному фильтру: в пользу признания независимости от Украины Донецкой и Луганской народных республик высказалось тогда в среднем 36% россиян, среди людей с высшим образованием таковых было уже 43%.

[credentes.livejournal.com]

Разумеется, автор статьи не подарок, и это его субъективное мнение. Но довольно часто люди, приезжавшие в Россию из других стран имели подобные ощущения - если убрать весь этот дискурс про "вату", к примеру.
Да и я сама еще несколько лет назад, посещая Москву и Воронеж, сталкивалась с подобными вещами. Так что особого вранья я не нахожу здесь.

С уважением

[credentes.livejournal.com]

А предыдущий оратор, насколько я понимаю, не совсем об этом писал. А многое из того, о чем пишет автор, я видела сама.

С уважением

[mikeura.livejournal.com]

что, например?

ну, вот я сейчас, например, пришел из оперного театра. 1000 человека смотрели и слушали "Пиковую даму" Чайковского, в конце устроили овации. Эти люди просто не мыслят в убогих категориях вашего автора, который поехал искать "вату" и, разумеется, нашел что искал.

[credentes.livejournal.com]

А чем одно противоречит другому?

Мои друзья российские, сплошь образованные, интеллигентные, прокляли меня и обложили матом. Я не искала среди них ваты. Они сами оказались ватниками, и гордились этим.

В чем именно он неправ, по большому счету?

С уважением

[error-lapsus.livejournal.com]

Так этот дискурс и всю систему общественных отношений в постсоветских государствах строили, как минимум, с конца 80-х, а не тогда, когда как чёртик из табакерки, вынырнул ужасный Путин (всю свою карьеру, кстати, сделавший в ельцинской системе и воспользовавшийся построенной именно при ней "вертикалью"). И строили первый десяток с лишним лет под бурные, переходящие в овацию, аплодисменты "прогрессивной общественности", которая под идеологически приятный трындёж (не сказать ишшо хужей) преспокойно в массе своей проглатывала и затеянные новыми, национально и по всякому освободившимися властями войны, и государственный переворот с пальбой из пушек в центре Москвы, и ограбление населения. А теперь вдруг представители этой общественности удивляются: а что это все такие агрессивные? А что это нас не любят? И какая вдруг нехорошая сделалась власть - не потому что продолжает грабить население (причём, в меньших масштабах, чем при предыдущих "освободителях"), не от того, что войны затевает - а от того, что делает всё это под другими лозунгами и другого "коллективного замполита" призвало для пропагандистского окормления масс. И какое нехорошее население - ругается на тех, кто его, населения, ограблению (местами переходящему в убийство) аплодировал, да ещё над ним же и издевался, мол, тупые совки не вписываются в рынок.

[zloy-werevolk.livejournal.com]

Судя по фотографии автору максимум тридцать с небольшим, поэтому опрометчиво приписывать ему "бурные, переходящие в овацию, аплодисменты" в поддержку ельцинской политики.

[credentes.livejournal.com]

Я понимаю, что Вы все воспринимаете с точки зрения неприязни (если не сказать больше) к либералам ельцинского разлива. А, может, даже и горбачевского.
Но я могу говорить только за себя, и я тоже смотрю на это со своей колокольни. И мне кажется, что все же не украинцы грабили ваше население и издевались над ним. А сейчас именно они выбраны в виде "образа врага". Что не так?

С уважением

[mikeura.livejournal.com]

Вы и автор статьи подгоняете реальность под клише вата - не вата, загоняете оценки других людей в идеологические рамки. А может те, которых вы дегуманизируете, называя ватой, гораздо больше вашего перечувствовали и испытали в жизни? Откуда это странное чувство превосходства?

[credentes.livejournal.com]

Простите, а не можете ли Вы привести конкретные примеры из меня, когда я дегуманизирую кого-то? Напомню, что слова "вата" Вы тоже употребляете. Я говорила не о вате, а о ватниках. Причем о тех людях, которые так себя сами назвали, и гордятся этим.
Далее,Вы говорите, что я загоняю оценки других людей в идеологические рамки. Каким образом, если эти другие люди прекратили со мной отношения, обозвав меня "майданутой" и "фашисткой"?
А на каком основании Вы полагаете, что эти люди больше моего перечувствовали и испытали? Более того, если даже так, то с Вашей точки зрения они получили право меня оскорблять? А мое чувство превосходства состоит в том, что мне это не нравится? Я должна улыбаться и махать?
Все дело просто в стороне конфликта? Та, которая Вам нравится, равнее?

С уважением

С уважением

[mikeura.livejournal.com]

да, меня опять занесло! просто до того надоел этот примитивный дискурс украинствующих. В принципе вата-не вата - это просто маркер свой-чужие. Кому то очень надо было вбить украинцам в голову , что русские чужие. А для этого внушить им идею своего превосходства над когда-то братским народом. Вот и у вашего автора через всю статью сквозит уверенность в своем превосходстве.

[credentes.livejournal.com]

"примитивный дискурс украинствующих"

А это не превосходство?

"В принципе вата-не вата - это просто маркер свой-чужие."

Нет. "Ватник" для меня - это человек, который хочет вернуть нашу страну обратно в СССР.

"Кому то очень надо было вбить украинцам в голову , что русские чужие."

А Вам не кажется, что это и есть идея превосходства. Что мы, украинцы, не можем ничего решить сами. Все нам кто-то что-то "внушает" и "вбивает в голову". Почему Вы априори считаете оппонентов идиотами?

"А для этого внушить им идею своего превосходства над когда-то братским народом."

А что-такое братский народ? Вы поддержали нас против Януковича? Нет, вы его приютили. Вы соблюли Будапештский меморандум? Нет, вы оттяпали у нас Крым, а теперь дестабилизируете ситуацию через Донбасс.
Множество россиян открытым текстом говорило мне - да, мы забрали Крым, чтобы там не стояли Натовские войска, и мы создали Новороссию, чтобы вас не приняли в ЕС. Знаете, с такими братьями лучше быть сиротой.

С уважением

[mikeura.livejournal.com]

="Ватник" для меня - это человек, который хочет вернуть нашу страну обратно в СССР.=

ну уж, извините, бред какой. СССР восстановить невозможно. Я вот сам родом из СССР и воспитан считать украинцев родными, - нравиться вам это или не нравится. И у России с Украиной много было хорошего и доброго в истории. Украинствующие же решили разорвать с общей историей. Понятно что приходится резать по живому. Ждете ништяков от Запада, предав предков, которые жили вместе? Вольному воля.

[credentes.livejournal.com]

"ну уж, извините, бред какой. СССР восстановить невозможно"

Это Вы расскажите ватникам.

"Я вот сам родом из СССР и воспитан считать украинцев родными, - нравиться вам это или не нравится."

То есть, Вы полагаете, что насильно можно быть милым. Раз вы считаете нас родней, то нам остается только взять "под козырек"? Наш выбор не играет роли?

"И у России с Украиной много было хорошего и доброго в истории."

А было много плохого и злого. Но как бы там ни было, люди тоже разводятся, даже если у них в совместной жизни было много хорошего. Се ля ви.

"Украинствующие же решили разорвать с общей историей."

То есть, любой наш самостоятельный выбор может быть только под вашим контролем?

"Понятно что приходится резать по живому."

По-живому режете нас вы, поскольку поддерживаете кровавый конфликт в Украине. Без вашего оружия и прочей гуманитарки он бы давно уже заглох.

"Ждете ништяков от Запада, предав предков, которые жили вместе? "

Не ожидала, что вы ударитесь в трайбализм. Что, голос крови и почвы заговорил? А я, знаете ли, культ предков не исповедую. Вы уж со своими традициями как-то без нас, пожалуйста. Если мои предки жили с кем-то вместе, то это не значит, что _я_ обязана так жить. Я вам присягу верности не приносила. Я хочу жить так, как это угодно мне, и кроме меня, никто не имеет права решать.

С уважением

[mikeura.livejournal.com]

=То есть, Вы полагаете, что насильно можно быть милым. Раз вы считаете нас родней, то нам остается только взять "под козырек"? Наш выбор не играет роли?=

почему? Это мои чувства такие. я так воспитан был

[credentes.livejournal.com]

Видите ли, когда моя подруга разводилась, то ее родители примерно так же ей говорили, еще и били при этом.

С уважением

[mikeura.livejournal.com]

и что?

[mikeura.livejournal.com]

украинцы с которыми я общался ничем от русских не отличались. И то что на Украине сейчас правят идеологические фанатики ничего не отменяет в этом факте.

[credentes.livejournal.com]

Да ничего. Просто принуждение к родству, независимо от воспитания, некрасиво выглядит.

С уважением

[credentes.livejournal.com]

Люди вообще все имеют две руки, две ноги, и так далее. Тем не менее, почему-то Вы называете себя русским, а не шведом. А если мы чувствуем себя украинцами, то мы конечно идеологические фанатики, да. Это у вас нация. А мы так, погулять вышли.
Слишком много вы о себе мните, господа.

С уважением

[mikeura.livejournal.com]

а кто вас принуждает? странная вы какая то... я пишу как я воспитан воспринимать украинцев. Кстати вы тоже не украинский стандарт. Множество людей на Украине к России относятся хорошо или, во всяком случае, нейтрально.

[credentes.livejournal.com]

"я пишу как я воспитан воспринимать украинцев"

Ага, как бедных родственников. Нечто не существующее. Вы даже, наверное, не понимаете, что это оскорбление.


"Множество людей на Украине к России относятся хорошо или, во всяком случае, нейтрально."

Вот это точно не украинский стандарт. Еще большее множество людей относится к России плохо. Очень плохо. Только, чтобы это видеть, нужно не в Интернете общаться, а вживую. А то это анекдот напоминает. Муж жене говорит - дорогая, где мои носки? А жена ему - родственникам в Москву позвони, им оттуда лучше видно.

С уважением