Я вас всех люблю. Извините.
Feb. 23rd, 2015 12:20 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
credentesЭто были последние слова Василия Мойсея из Луцка, которому пуля снайпера попала в грудь.
В те дни, самые страшные и горькие, некоторые друзья, которые говорили, что любят Добрых Людей, показали мне, что для них братство верующих – это ничто, а «дедывоевали» - все. Но я все же продолжаю верить в братство. Потому что есть они. Небесная сотня.
Сергей Худиев, еще год назад долго рассуждал о том, как же это так, что наших героев Майдана называют «Небесной сотней». Не могут люди, принимавшие участие в вооруженном восстании, попасть в царствие исключительно из-за своего самопожертвования. Мне было тогда очень тяжело, и я не стала особо спорить. Просто иногд бывает так тяжело, что нет сил опровергать даже откровенную ложь. Эти люди были убиты, не при штурме Верховной Рады или администрации Президента. Они просто стояли, и по ним стреляли. А другие пытались вытаскивать раненых, прикрываясь деревянными щитами от пуль. Они были не вооружены. Если у кого на Майдане и было оружие, то не у людей из «Небесной сотни». Они были невинно убиенные.
Я долго думала, что же меня так поражает в речи Франциска, что коробит, когда он называет нынешний конфликт братоубийственной войной Потом я поняла, что все дело в том, как именно применять это слово. Если политически – да, это нехорошая, подлая фраза. А вот в христианском смысле этого слова – это правда. Ведь все люди братья и «дети одного Творца», как говорил Джованни де Луджио. Только мы осознаем это братство, когда в нас просыпается ангел.
Сегодня во всей Украине поминали погибших во время революции достоинства. Да, мне можно много рассказывать о том, что во время войны погибло еще больше людей, что погибли дети. Да, это ужасно. Но во время эпидемий и наводнений погибает еще больше. К сожалению, наш мир таков. А эти люди могли бы жить. Они не жертвы войны или других ужасов цивилизации или природы. Они выбрали свой крест. Они сами пошли с деревянными щитами под пули, потому что выносили раненых. Они гибли от пыток и издевательств Беркута. Их забивали насмерть силовики и отрезали головы титушки, потому что они хотели свободы. Они мученики. Это их выбор. И тем они близки к возлюбленным мною «еретикам», потому что те тоже умирали за свой выбор. И недаром их, именно их прозвали «Небесной сотней». Конечно, мне могут сказать, что эти люди умерли в своих грехах, что они погибли не за Господа Нашего и не за веру. Но когда начинаешь читать их биографии, видишь, что они были лучшими из лучших. Они погибли за своих ближних, за правду. Они были не вооружены, а на них охотились. Отстреливали, как диких зверей в вольере. Как уничтожали христианских мучеников на аренах ради забавы. Как египетские христиане, которым рубили головы ИГИЛовские ополченцы. Они в момент смерти думали не о себе. Они любили, а не ненавидели. И потому я думаю, что Господь милосердный принял их к себе и отпустил им грехи. Они стали ангелами.
Когда я сегодня была на панихиде по погибшим из Небесной сотни (а от Львова их 22 человека) на Лычаковском кладбище, меня еще раз поразило, насколько все это им не нужно. Это не нам за них молиться. Здоровые во враче не нуждаются. Это они молятся за нас Отцу Небесному. Они теперь – наши заступники. Но они молятся не только за нас. А и за тех, кто отнял у них жизнь. Ведь те люди не только каины, которые были авелям братья. Они самые больные дети Божьи.
А нам нужно хранить верность. Как и я храню верность нашим Добрым Людям. Чтобы все они видели оттуда, что мы их не предали.
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
Re: Достоинство?
Date: 2015-02-22 11:27 pm (UTC)Ну конечно, с презрением на Украине теперь богато. Запад кичится своим мнимым расовым превосходством, для него Восток это "генетический мусор", "лугандон" и "даунбасс". Поэтому Восток и уходит, и вы не сможете остановить этот уход, пока не признаете своих фундаментальных, базовых ошибок. Понимаете, я могу быть самым плохим человеком во вселенной, но у Вас нет аргументов по существу того что я говорю. Судя по всему русский язык для Вас родной, и вот то что Вы при этом ненавидите Россию -- вот настоящая трагедия.
Александр СПб
Re: Достоинство?
Date: 2015-02-23 10:25 pm (UTC)Нет. Это всего лишь бедные злые люди. Которых так называют за их поступки.
"Поэтому Восток и уходит"
Какое громкое название для пяти процентов территории Украины. Причем Ваша страна принимает в этом огромное участие, поставляя оружие и людей. Но, конечно, своей вины в этих смертях Вы не видите никак.
"но у Вас нет аргументов по существу того что я говорю"
Вы даже не удосужились это "существо" сформулировать грамотно.
"и вот то что Вы при этом ненавидите Россию -- вот настоящая трагедия"
В этой трагедии виновата Ваша страна.
Re: Достоинство?
Date: 2015-02-23 11:10 pm (UTC)То есть Вы оправдываете наименование других (неважно кого, на самом деле) "генетическим мусором" и проч. Вам типа можно, потому что "вы европейцы". Понятно. Так вот я именно об этом и пишу, об этом смертельном и самоубийственном украинском высокомерии. Пока вы не поймете глубину кошмара, который вы сотворили и оправдываете, ничего не изменится, страна будет лететь в пропасть гражданской войны, виток за витком.
>В этой трагедии виновата Ваша страна.
По Вашему, это Россия виновата в том что Вы, человек для которого русский -- родной язык, ее ненавидите? Зачетно. Это называется с больной головы на здоровую. И в определенном смысле, это, конечно, (духовное) аутоиммунное заболевание, если Вы, конечно, знаете что это такое. Я уж не говорю о том, что означает, в христианском смысле, непрерывный поиск виновных "на стороне". Крымчане вот, на 95 %, спокойно и с радостью получили российские паспорта. И это полностью оправергает Ваше натужное "Россия виновата". Потому что воссоединение Крыма с Россией ничем не отличается от воссоединения Восточной и Западной Германии.
Александр СПб
Re: Достоинство?
Date: 2015-02-23 11:59 pm (UTC)Вы настолько ослеплены ненавистью, что даже не даете себе труда прочитать то, что Вам пишут. Я говорю о названиях "Лугандон" и "Донбабве".
"страна будет лететь в пропасть гражданской войны"
Без вашего подстрекательства и оружия она бы туда не летела.
"По Вашему, это Россия виновата в том что Вы, человек для которого русский -- родной язык, ее ненавидите? "
Разумеется. Если я ее ненавижу, значит я полагаю, что эта страна ведет себя отвратительно, и я не хочу с ней иметь ничего общего.
" непрерывный поиск виновных "на стороне""
Вы в зеркало посмотрите.
"И это полностью оправергает Ваше натужное "Россия виновата". "
Нет. Потому что 95 процентов русскоязычного населения Украины ненавидит Россию. А это куда больше крымчан.
"Потому что воссоединение Крыма с Россией ничем не отличается от воссоединения Восточной и Западной Германии."
Оно ничем не отличается от аншлюсса Судетов. Тамошние немцы тоже плакали от радости. Только не все сталось, как гадалось.
Re: Достоинство?
Date: 2015-02-24 01:00 am (UTC)Неправда. А даже если и правда, то тем хуже для ненавистников. Потому что они ненавидят сами себя, пожирают сами себя. Обезумевшая змея, поедающая свой хвост ради "безвизового въезда в европу" -- действительной национальной идеи Украины.
>Оно ничем не отличается от аншлюсса Судетов. Тамошние немцы тоже плакали от радости. Только не все сталось, как гадалось.
Аргументируйте. У России нет и не было нацистской идеологии. Вообще ничего похожего. В Крыму три госязыка, а ваше унылое "унитарное государство", и "украина понад усе" уже привело вас к пропасти. Не был бы Крым в России, там вы бы устроили войну как на Донбассе, потому что ваша зашоренность и упертость не позволяет вам действовать иначе. То чем занималась Украина в отношении русских называется этноцид -- переформатирование национального самосознания -- настоящее преступление. Вырастили поколение русских, ненавидящих Россию и готовых с ней воевать. Почти все ваши нынешние лидеры в быту -- русскоязычные, а на камеру балакают "на мове". Позорище. Манкурты. Про заводы порошенковские в России уж молчу, хотя это отдельно доставляет, да.
Александр СПб
Re: Достоинство?
Date: 2015-02-24 05:36 pm (UTC)Тяжело поверить, да?
"Потому что они ненавидят сами себя,"
Нет. Они ненавидят не сами себя. Они сами себя не ассоциируют с Россией. Они украинцы. Вы почитайте Гердера, что ли, про национальный дух. Может что-то начнете понимать.
"Обезумевшая змея, поедающая свой хвост "
А у Вас достаточно квалификации, чтобы ставить диагноз?
"действительной национальной идеи Украины."
Вы чуть-чуть промахнулись. Наша действительная национальная идея - "отъе...тесь от нас. ".
"У России нет и не было нацистской идеологии. "
Вообще не было? А чего ваши нацики годами приезжали наших учить? Я мониторила все эти 14/88. и "вайт пауер".
"В Крыму три госязыка"
Два из которых постепенно удушают. Я достаточно часто общаюсь с татарами. У меня отец крымский татарин, только из Донецка.
"а ваше унылое "унитарное государство""
А чего оно Францию к пропасти не привело?
"же привело вас к пропасти"
Вам лучше видно, что у нас пропасть, чем мне?
"там вы бы устроили войну как на Донбассе,"
Аргументы в студию, что это мы устроили там войну, а не вы. Там где вы не смогли устроить войну, там ничего не разрушено. Славянск и Мариуполь мы освободили, и там уже не сильно хотят в вашу Новороссию.
"потому что ваша зашоренность и упертость не позволяет вам действовать иначе"
В смысле не позволили убивать и калечить людей, вышедших в Донецке, Луганске и Харькове с украинскими флагами?
"в отношении русских называется этноцид"
О, а говорили что в Вас нет нацистской идеологии. Да Вы до сих пор разделяете теорию нации как языка и крови. Может, еще и расы? Ну совсем как нацики. Нет, мы - политическая нация. Этнос тут не играет никакой роли. Только национальное самосознание. Ну, да Вы, наверное, с этими премудростями не знакомы.
"Вырастили поколение русских, ненавидящих Россию и готовых с ней воевать."
Вы так ничего и не поняли. Русские Украины возненавидели Россию во время и после Майдана. Те, кто еще год назад смеялся, когда исполняли гимн, теперь ставят его на телефон. А готовы они воевать с Россией, поскольку она как минимум поставляет наемников и оружие тем, кто хочет отобрать у нас часть страны и уничтожить ее как таковую. Двадцать три года назад я голосовала против независимости Украины и смеялась над патриотизмом. Сегодня я помогаю армии. All changed, all changed utterly. A terrible beauty was born. Но Вы, наверное,Йитса не читали.
"Почти все ваши нынешние лидеры в быту -- русскоязычные, а на камеру балакают "на мове". Позорище."
Это в Вашей стране кривых зеркал позорище. А я горжусь такими людьми.
"Манкурты"
О, я вижу вы отрицаете за нами право на выбор нации?
"Про заводы порошенковские в России уж молчу"
Вас это сильно достает? А почему?
Re: Достоинство?
Date: 2015-02-24 09:59 pm (UTC)>Вам лучше видно, что у нас пропасть, чем мне?
Да, настаиваю на этом. Большое, как известно, видится на расстоянии. И важно то что я вовсе не ангажирован и не эпатирован вот этой "всеобщей украинской борьбой". У меня усталость и безмерная горечь от того, что я узнал об Украине за последний год.
>Аргументы в студию, что это мы устроили там войну, а не вы. Там где вы не смогли устроить войну, там ничего не разрушено. Славянск и Мариуполь мы освободили, и там уже не сильно хотят в вашу Новороссию.
Вы, в лице Порошенко, категорически (и весьма высокомерно!) отказались договариваться (и даже просто разговаривать) с Донбассом и Луганском. И начали давить силой, причем противозаконно (применение армии в мирное время, против своего народа это преступление. Порошенко -- военный преступник, и он это знает). Под лозунгами "едина нация, едина мова, едина украина". Понимаете, Европа это например, Финляндия, где всего 8% шведов и при этом 2 гос языка, включая табло остановок в трамвае, на трех языках (финский, шведский, английский). Ну съездите, посмотрите что такое на самом деле Европа. А у вас крайний национализм, граничащий с нацизмом, и желание "переделать неправильных" чтобы "настало щасте". Не настанет. Таким способом НИКОГДА не настанет. Но вы упертые, и, похоже, сделаете еще много зла на этом пути. Я нейтрально отношусь к Украине как стране. Она даже была мне вполне интересна, именно как "альтернативная Россия". Вот есть например, Белоруссия, и у меня только положительные впечатления от нее. Но повторю, что этноцид русских (конвертация их в "украинцев" с привитием ненависти к России) -- преступление, и оправдано быть не может ничем. Вопрос именно в этом.
>А я горжусь такими людьми.
Гордиться политическими лицемерами, стыдящимися, ради "выгод", своего родного языка -- неумно. Они не оценят. Тем более что очень скоро вы погоните их ссаными тряпками и будете искать новых "правильных олигархов".
>Наша действительная национальная идея - "отъе...тесь от нас. ".
Вам это нужно только затем, чтобы запродаться подороже "большой красивой заокеанской империи". Это политическая проституция, попросту говоря. Но знаете, что будет на самом деле? Сейчас доведут вашими руками страну до плинтуса (доллар уже сильно на 30, и будет хуже), и "красивые заграничные фонды" купят страну просто за копейки, за медный пятак. Тем более что все преференции от России, судя по всему, наконец-то действительно закончились. Вы долго и усердно плевали в ту руку, которая вас действительно поддерживала. Вы добились своего.
Александр СПб
Re: Достоинство?
Date: 2015-02-27 05:47 pm (UTC)."Большое, как известно, видится на расстоянии."
Это не метод. Это просто отмазка. Ангажированность в какое-либо дело не является сама по себе плохой или хорошей. Утверждая, что Вы лучше знаете и видите, чем люди, которые находятся на месте, Вы просто отрицаете старый традиционный метод сбора и оценки фактов. Любая организация, для того, чтобы выяснить то, что на самом деле происходит в какой-нибудь конфликтной зоне, посылает туда fact-finding mission. Вы же свою информацию получаете, как паук, из самого себя. Незачет.
"Вы, в лице Порошенко, категорически (и весьма высокомерно!) отказались договариваться (и даже просто разговаривать) с Донбассом и Луганском."
Вот и второй незачет. Это не факт, это утверждение. Или Вы полагаете, что это одно и то же? Пожалуйста, факты и примеры того, что Порошенко категорически отказался разговаривать с Донбассом (кстати, дабы Вам было известно, Луганск - это тоже Донбасс. Нужно говорить или Донецк и Луганск, или уже Донбасс. Ведь это название угольного бассейна.)
И кстати, не скажете ли временные рамки, когда сей прискорбный факт (как Вы считаете) произошел впервые?
"И начали давить силой"
Факты, примеры, время, место
"применение армии в мирное время, против своего народа это преступление"
Конечно, только это преступление имеет четкие юридические формулировки. Потрудитесь представить доказательства, что события на Донбассе в самом начале конфликта им соответствуют.
"Порошенко -- военный преступник, и он это знает"
Пока что этого не знает ни одна международная организация, мандат которой позволяет хотя бы обвинять в этом. Не говоря уже о том, что Вам неизвестно, что называть человека преступником без решения суда - это клевета. Даже при всей вашей нелюбви к нему.
"Под лозунгами "едина нация, едина мова, едина украина"
Лозунг был только последний, первые два Вы сами придумали, или кто-то Вам наврал.
"Ну съездите, посмотрите что такое на самом деле Европа"
Вы сделали мой день. Я в Европе бываю по три-четыре месяца в году. И там все очень по-разному. В Финляндии так, а во Франции иначе. Это зависит от страны. Есть определенные рамки европейских конвенций о языках и нацменьшинствах. Украина их не нарушала.
"А у вас крайний национализм, граничащий с нацизмом"
Который Вам приснился. Нет, крайне правые у нас, конечно, есть, как и у Вас. Но их максимум полпроцента от населения. Опять незачет.
"Таким способом НИКОГДА не настанет."
Простите, а можно полюбопытствовать, о каком именно способе Вы говорите?
"Но повторю, что этноцид русских (конвертация их в "украинцев" с привитием ненависти к России) -- преступление"
Преступление - это отказывать людям в выборе той или иной национальности. Престуление - это привязывать намертво национальность к этносу. Вот я, русская по происхождению, по национальному самосознанию стала украинкой. И произошло это за последний год. Так же, как я стала ненавидеть Россию. Теперь вопрос - Вы считаете это преступлением? А, простите, с чьей стороны? Или Вы полагаете, что у нас нет ни своих собственных предпочтений, ни своих устремлений? Как Вы смеете оскорблять людей, называя из выбор последствием чьих-то манипуляций?
"Гордиться политическими лицемерами, стыдящимися, ради "выгод", своего родного языка"
Теперь я понимаю, почему большинство русских туристов в мире требует, чтобы с ними разговаривали по-русски. Это они так не лицемерят. Знаете, у нас с Вами слишком разное воспитание.
"Вам это нужно только затем"
Нам это нужно затем, чтобы ни Вы, и никто другой, не указывал нам, без нашего на то согласия, как жить, что делать, что такое хорошо, и что такое плохо. Мы вас в советчики не желаем, и ваше мнение о том, правильно мы поступаем или нет, нас не интересует.
"Вы долго и усердно плевали в ту руку, которая вас действительно поддерживала. Вы добились своего."
Да, за горло. Если бы ее еще отрезать, эту руку, вот тогда бы добились.
Re: Достоинство?
Date: 2015-02-27 05:53 pm (UTC)."Большое, как известно, видится на расстоянии."
Это не метод. Это просто отмазка. Ангажированность в какое-либо дело не является сама по себе плохой или хорошей. Утверждая, что Вы лучше знаете и видите, чем люди, которые находятся на месте, Вы просто отрицаете старый традиционный метод сбора и оценки фактов. Любая организация, для того, чтобы выяснить то, что на самом деле происходит в какой-нибудь конфликтной зоне, посылает туда fact-finding mission. Вы же свою информацию получаете, как паук, из самого себя. Незачет.
"Вы, в лице Порошенко, категорически (и весьма высокомерно!) отказались договариваться (и даже просто разговаривать) с Донбассом и Луганском."
Вот и второй незачет. Это не факт, это утверждение. Или Вы полагаете, что это одно и то же? Пожалуйста, факты и примеры того, что Порошенко категорически отказался разговаривать с Донбассом (кстати, дабы Вам было известно, Луганск - это тоже Донбасс. Нужно говорить или Донецк и Луганск, или уже Донбасс. Ведь это название угольного бассейна.)
И кстати, не скажете ли временные рамки, когда сей прискорбный факт (как Вы считаете) произошел впервые?
"И начали давить силой"
Факты, примеры, время, место
"применение армии в мирное время, против своего народа это преступление"
Конечно, только это преступление имеет четкие юридические формулировки. Потрудитесь представить доказательства, что события на Донбассе в самом начале конфликта им соответствуют.
"Порошенко -- военный преступник, и он это знает"
Пока что этого не знает ни одна международная организация, мандат которой позволяет хотя бы обвинять в этом. Не говоря уже о том, что Вам неизвестно, что называть человека преступником без решения суда - это клевета. Даже при всей вашей нелюбви к нему.
"Под лозунгами "едина нация, едина мова, едина украина"
Лозунг был только последний, первые два Вы сами придумали, или кто-то Вам наврал.
"Ну съездите, посмотрите что такое на самом деле Европа"
Вы сделали мой день. Я в Европе бываю по три-четыре месяца в году. И там все очень по-разному. В Финляндии так, а во Франции иначе. Это зависит от страны. Есть определенные рамки европейских конвенций о языках и нацменьшинствах. Украина их не нарушала.
"А у вас крайний национализм, граничащий с нацизмом"
Который Вам приснился. Нет, крайне правые у нас, конечно, есть, как и у Вас. Но их максимум полпроцента от населения. Опять незачет.
"Таким способом НИКОГДА не настанет."
Простите, а можно полюбопытствовать, о каком именно способе Вы говорите?
"Но повторю, что этноцид русских (конвертация их в "украинцев" с привитием ненависти к России) -- преступление"
Преступление - это отказывать людям в выборе той или иной национальности. Престуление - это привязывать намертво национальность к этносу. Вот я, русская по происхождению, по национальному самосознанию стала украинкой. И произошло это за последний год. Так же, как я стала ненавидеть Россию. Теперь вопрос - Вы считаете это преступлением? А, простите, с чьей стороны? Или Вы полагаете, что у нас нет ни своих собственных предпочтений, ни своих устремлений? Как Вы смеете оскорблять людей, называя из выбор последствием чьих-то манипуляций?
"Гордиться политическими лицемерами, стыдящимися, ради "выгод", своего родного языка"
Теперь я понимаю, почему большинство русских туристов в мире требует, чтобы с ними разговаривали по-русски. Это они так не лицемерят. Знаете, у нас с Вами слишком разное воспитание.
"Вам это нужно только затем"
Нам это нужно затем, чтобы ни Вы, и никто другой, не указывал нам, без нашего на то согласия, как жить, что делать, что такое хорошо, и что такое плохо. Мы вас в советчики не желаем, и ваше мнение о том, правильно мы поступаем или нет, нас не интересует.
"Вы долго и усердно плевали в ту руку, которая вас действительно поддерживала. Вы добились своего."
Да, за горло. Если бы ее еще отрезать, эту руку, вот тогда бы добились.
""красивые заграничные фонды" купят страну просто за копейки, за медный пятак. "
У Вас терминология 30-х годов двадцатого века
Re: Достоинство?
Date: 2015-02-27 06:22 pm (UTC)Re: Достоинство?
Date: 2015-02-23 11:42 pm (UTC)Re: Достоинство?
Date: 2015-02-23 11:56 pm (UTC)Я не ругаюсь вовсе. Признаю что в моем посте имеет место некоторая схематизация происходящего. Ну так это не диссертация, чтобы раскрыть все грани. Однако главный тренд указан мною верно, и я считаю это корнем проблемы, потому что он делает диалог на равных невозможным. Меня очень радует активное бегание "могилизации" под любым предлогом, пусть даже это просто спасение собственной шкуры, неважно.
Александр СПб
Re: Достоинство?
Date: 2015-02-24 12:06 am (UTC)