Я вас всех люблю. Извините.

[credentes]

Это были последние слова Василия Мойсея из Луцка, которому пуля снайпера попала в грудь.

В те дни, самые страшные и горькие, некоторые друзья, которые говорили, что любят Добрых Людей, показали мне, что для них братство верующих – это ничто, а «дедывоевали» - все. Но я все же продолжаю верить в братство. Потому что есть они. Небесная сотня.

Сергей Худиев, еще год назад долго рассуждал о том, как же это так, что наших героев Майдана называют «Небесной сотней». Не могут люди, принимавшие участие в вооруженном восстании, попасть в царствие исключительно из-за своего самопожертвования. Мне было тогда очень тяжело, и я не стала особо спорить. Просто иногд бывает так тяжело, что нет сил опровергать даже откровенную ложь. Эти люди были убиты, не при штурме Верховной Рады или администрации Президента. Они просто стояли, и по ним стреляли. А другие пытались вытаскивать раненых, прикрываясь деревянными щитами от пуль. Они были не вооружены. Если у кого на Майдане и было оружие, то не у людей из «Небесной сотни». Они были невинно убиенные.

Я долго думала, что же меня так поражает в речи Франциска, что коробит, когда он называет нынешний конфликт братоубийственной войной Потом я поняла, что все дело в том, как именно применять это слово. Если политически – да, это нехорошая, подлая фраза. А вот в христианском смысле этого слова – это правда. Ведь все люди братья и «дети одного Творца», как говорил Джованни де Луджио. Только мы осознаем это братство, когда в нас просыпается ангел.

Сегодня во всей Украине поминали погибших во время революции достоинства. Да, мне можно много рассказывать о том, что во время войны погибло еще больше людей, что погибли дети. Да, это ужасно. Но во время эпидемий и наводнений погибает еще больше. К сожалению, наш мир таков. А эти люди могли бы жить. Они не жертвы войны или других ужасов цивилизации или природы. Они выбрали свой крест. Они сами пошли с деревянными щитами под пули, потому что выносили раненых. Они гибли от пыток и издевательств Беркута. Их забивали насмерть силовики и отрезали головы титушки, потому что они хотели свободы. Они мученики. Это их выбор. И тем они близки к возлюбленным мною «еретикам», потому что те тоже умирали за свой выбор. И недаром их, именно их прозвали «Небесной сотней». Конечно, мне могут сказать, что эти люди умерли в своих грехах, что они погибли не за Господа Нашего и не за веру. Но когда начинаешь читать их биографии, видишь, что они были лучшими из лучших. Они погибли за своих ближних, за правду. Они были не вооружены, а на них охотились. Отстреливали, как диких зверей в вольере. Как уничтожали христианских мучеников на аренах ради забавы. Как египетские христиане, которым рубили головы ИГИЛовские ополченцы. Они в момент смерти думали не о себе. Они любили, а не ненавидели. И потому я думаю, что Господь милосердный принял их к себе и отпустил им грехи. Они стали ангелами.

Когда я сегодня была на панихиде по погибшим из Небесной сотни (а от Львова их 22 человека) на Лычаковском кладбище, меня еще раз поразило, насколько все это им не нужно. Это не нам за них молиться. Здоровые во враче не нуждаются. Это они молятся за нас Отцу Небесному. Они теперь – наши заступники. Но они молятся не только за нас. А и за тех, кто отнял у них жизнь. Ведь те люди не только каины, которые были авелям братья. Они самые больные дети Божьи.

А нам нужно хранить верность. Как и я храню верность нашим Добрым Людям. Чтобы все они видели оттуда, что мы их не предали.

Comments

Re: Достоинство?

[credentes.livejournal.com]

Вы бы сначала литературу почитали о том, что такое достоинство. Ваши личные представления об этом предмете меня не очень интересуют.

"Эти "ребятки" захватывали правительственные здания"

Я вижу, этот факт вселяет в Вас ужас? Я тоже их захватывала. У меня даже фотографии есть.

"Их руками устроен вооруженный переворот"

В Вашем воспаленном воображении.

"вследствие чего погибли уже многие тысячи"

Да неужели? А не вследствие того, что наши соседи решили воспользоваться безвластием и оттяпать кусок чужой территории?

"например в Штатах"

Штаты для меня не являются примером цивилизованности. Но даже в этом случае, я полагаю, Вы плохо знаете историю. Например события 1968-72 годов.

""Цивилизованный мир" сделал из Украины таран против России"

Нет, это сделали вы. И такие, как Вы. Не только наши дети - наши правнуки будут вас презирать.

"Знали бы вы, как это выглядит со стороны, сгорели бы со стыда."

Прежде чем визжать про соринку в глазу у другого, выньте у себя бревно.

Re: Достоинство?

[(Anonymous)]

>Не только наши дети - наши правнуки будут вас презирать.

Ну конечно, с презрением на Украине теперь богато. Запад кичится своим мнимым расовым превосходством, для него Восток это "генетический мусор", "лугандон" и "даунбасс". Поэтому Восток и уходит, и вы не сможете остановить этот уход, пока не признаете своих фундаментальных, базовых ошибок. Понимаете, я могу быть самым плохим человеком во вселенной, но у Вас нет аргументов по существу того что я говорю. Судя по всему русский язык для Вас родной, и вот то что Вы при этом ненавидите Россию -- вот настоящая трагедия.

Александр СПб

Re: Достоинство?

[credentes.livejournal.com]

"для него Восток это "генетический мусор", "лугандон" и "даунбасс""

Нет. Это всего лишь бедные злые люди. Которых так называют за их поступки.

"Поэтому Восток и уходит"

Какое громкое название для пяти процентов территории Украины. Причем Ваша страна принимает в этом огромное участие, поставляя оружие и людей. Но, конечно, своей вины в этих смертях Вы не видите никак.

"но у Вас нет аргументов по существу того что я говорю"

Вы даже не удосужились это "существо" сформулировать грамотно.

"и вот то что Вы при этом ненавидите Россию -- вот настоящая трагедия"

В этой трагедии виновата Ваша страна.

Re: Достоинство?

[(Anonymous)]

>Это всего лишь бедные злые люди. Которых так называют за их поступки.

То есть Вы оправдываете наименование других (неважно кого, на самом деле) "генетическим мусором" и проч. Вам типа можно, потому что "вы европейцы". Понятно. Так вот я именно об этом и пишу, об этом смертельном и самоубийственном украинском высокомерии. Пока вы не поймете глубину кошмара, который вы сотворили и оправдываете, ничего не изменится, страна будет лететь в пропасть гражданской войны, виток за витком.

>В этой трагедии виновата Ваша страна.

По Вашему, это Россия виновата в том что Вы, человек для которого русский -- родной язык, ее ненавидите? Зачетно. Это называется с больной головы на здоровую. И в определенном смысле, это, конечно, (духовное) аутоиммунное заболевание, если Вы, конечно, знаете что это такое. Я уж не говорю о том, что означает, в христианском смысле, непрерывный поиск виновных "на стороне". Крымчане вот, на 95 %, спокойно и с радостью получили российские паспорта. И это полностью оправергает Ваше натужное "Россия виновата". Потому что воссоединение Крыма с Россией ничем не отличается от воссоединения Восточной и Западной Германии.

Александр СПб

Re: Достоинство?

[credentes.livejournal.com]

"генетическим мусором"

Вы настолько ослеплены ненавистью, что даже не даете себе труда прочитать то, что Вам пишут. Я говорю о названиях "Лугандон" и "Донбабве".

"страна будет лететь в пропасть гражданской войны"

Без вашего подстрекательства и оружия она бы туда не летела.

"По Вашему, это Россия виновата в том что Вы, человек для которого русский -- родной язык, ее ненавидите? "

Разумеется. Если я ее ненавижу, значит я полагаю, что эта страна ведет себя отвратительно, и я не хочу с ней иметь ничего общего.

" непрерывный поиск виновных "на стороне""

Вы в зеркало посмотрите.

"И это полностью оправергает Ваше натужное "Россия виновата". "

Нет. Потому что 95 процентов русскоязычного населения Украины ненавидит Россию. А это куда больше крымчан.

"Потому что воссоединение Крыма с Россией ничем не отличается от воссоединения Восточной и Западной Германии."

Оно ничем не отличается от аншлюсса Судетов. Тамошние немцы тоже плакали от радости. Только не все сталось, как гадалось.

Re: Достоинство?

[(Anonymous)]

>Потому что 95 процентов русскоязычного населения Украины ненавидит Россию.

Неправда. А даже если и правда, то тем хуже для ненавистников. Потому что они ненавидят сами себя, пожирают сами себя. Обезумевшая змея, поедающая свой хвост ради "безвизового въезда в европу" -- действительной национальной идеи Украины.

>Оно ничем не отличается от аншлюсса Судетов. Тамошние немцы тоже плакали от радости. Только не все сталось, как гадалось.

Аргументируйте. У России нет и не было нацистской идеологии. Вообще ничего похожего. В Крыму три госязыка, а ваше унылое "унитарное государство", и "украина понад усе" уже привело вас к пропасти. Не был бы Крым в России, там вы бы устроили войну как на Донбассе, потому что ваша зашоренность и упертость не позволяет вам действовать иначе. То чем занималась Украина в отношении русских называется этноцид -- переформатирование национального самосознания -- настоящее преступление. Вырастили поколение русских, ненавидящих Россию и готовых с ней воевать. Почти все ваши нынешние лидеры в быту -- русскоязычные, а на камеру балакают "на мове". Позорище. Манкурты. Про заводы порошенковские в России уж молчу, хотя это отдельно доставляет, да.

Александр СПб

Re: Достоинство?

[ramendik]

Полегче, полегче с руганью в адрес Запада. Восточная Польша уже просыпается. Поляков - а этот статус отлично подтверждается известными картами, и ничегошеньки в нём нет плохого - не так легко заставить воевать за что попало, и далеко не весь Запад уже правосеки. Коцаба сидит, а многие другие пока не сидят, но могилизация неуклонно срывается.

Re: Достоинство?

[(Anonymous)]

>Полегче, полегче с руганью в адрес Запада.

Я не ругаюсь вовсе. Признаю что в моем посте имеет место некоторая схематизация происходящего. Ну так это не диссертация, чтобы раскрыть все грани. Однако главный тренд указан мною верно, и я считаю это корнем проблемы, потому что он делает диалог на равных невозможным. Меня очень радует активное бегание "могилизации" под любым предлогом, пусть даже это просто спасение собственной шкуры, неважно.

Александр СПб

Re: Достоинство?

[credentes.livejournal.com]

Вы, господа, как ни садитесь, все в музыканты не годитесь.

Re: Достоинство?

[ramendik]

Вы тоже их захватывали. Но когда люди других убеждений захватили их в Донецке, Луганске и Харькове, как-то вы их не героизировали, мягко выражаясь. Наоборот, вся ваша сторона требовала расправы, и умеренным властям вроде Шишацкого не дали уладить дело миром, с известным результатом.

Да, те конкретные люди, попавшие под неизвестных снайперов, не были вооружены. Но и конкретные люди, убитые в Одессе в Доме профсоюзов, тоже не были вооружены. И тоже выбрали стоять за свою сторону. Только это была другая сторона.

Re: Достоинство?

[credentes.livejournal.com]

"Но когда люди других убеждений захватили их в Донецке, Луганске и Харькове, как-то вы их не героизировали, мягко выражаясь."

То ли Вы плохо читаете, то ли плохо понимаете.
Когда мы захватывали админздания, то это было в знак протеста против диктаторских законов. Когда подписали закон об амнистии еще при Янеке, то мы их _сами_ освободили. А вот с Донецком, Луганском и Харьковом было не так. Это раз.
Эти люди герои не потому, что захватывали здания. Я даже не уверена, что из них кто-то что-то захватывал. А потому, что они были мучениками. Это два.
Кроме того, в Донецке, Луганске и Харькове, как я Вам уже неоднократно демонстрировала, начали с избиений и убийств оппонентов. Гражданских оппонентов. Которые шли на мирных митингах.

"Наоборот, вся ваша сторона требовала расправы"

Опять неправда. Наша сторона требовала прекратить эти убийства и избиения.

"умеренным властям вроде Шишацкого не дали уладить дело "

Когда я Вам на фактах показала, что Шишацкий и не собирался улаживать дело миром, а был в этом подстрекателем, Вы смолчали, а теперь говорите так, будто не было ничего.

"Но и конкретные люди, убитые в Одессе в Доме профсоюзов, тоже не были вооружены"

"Убитые". То есть, Вы сравниваете намеренное прицельное убийство и то, что произошло в Одесском доме профсоюзов?

А как насчет людей, забитых до смерти силовиками? Убитых титушками? Сожженных в Доме профсоюзов в Киеве - в основном раненых лежачих, они выбраться, в отличие от Одессы, не смогли? Вас это никогда не возмущало.

"И тоже выбрали стоять за свою сторону. Только это была другая сторона."

Простите, я никак не пойму. В Одессе в Доме профсоюзов люди выбрали стоять за другую сторону? А почему столько сведений о том, что людей позвали туда, не говоря что, как и почему? И как же постановочные фото с трупами (пятидесятилетняя беременная итд)?
Где сведения о том, что их кто-то прицельно убивал, а они героически оборонялись, беззащитные? Я внимательно слежу за расследованием, у меня подруга в комиссии.

Вы все пытаетесь за уши притянуть.

С уважением

Re: Достоинство?

[ramendik]

"Подстрекателем" - то есть не стремился подавить их силой, о чём, собственно, и речь. Никаких более фактов, кроме того, что Шишацкий не был сторонником силовых мер, у вас по-моему не было. Как только революцией занимается другая сторона, вы тут же превращаетесь в охранителей.

Так вот - если надо было давить Губарёва, то и вас тоже тою же мерою.
Но Янукович был либералом и не делал так, как потом сделали ваши.

Это не уникально, так всегда бывает у революционеров, что в России в 1917, что в ней же в 1991-93 (и тут я отчасти и сам отметился), что ещё во Франции - сначала они требуют себе свобод, потом, когда бунтуют другие, требуют давить гадину.

"Комиссия", созданная союзниками убийц, разумеется заявит что смерти были "случайными". Я не доверяю ни одному слову киевских властей на эту тему примерно потому же, почему вы, скажем, не поверите сталинскому расследованию убийств в Катыни. И исхожу примерно из этой версии: http://www.kp.ru/daily/26226/3109598/

И ещё "позвали не объясняя", как будто это люди просто так, с улицы. На самом деле это были люди, которые были в лагере пеоед Домом Профсоюзов - и пришли они туда точно так же отстаивать свои идеи, как ваши товарищи с деревянными щитами на Майдане. И да, безусловно, я сравниваю намеренное убийство на Майдане и намеренное убийство в Одессе, с забрасыванием дома "коктейлями" и, до определённого предела, невыпусканием туда людей и добиванием выпавших (хотя это потом прекратили). Но только на Майдане для вас "герои", а в Одессе почему-то совсем нет.

Re: Достоинство?

[credentes.livejournal.com]

""Подстрекателем" - то есть не стремился подавить их силой, о чём, собственно, и речь."

Он не стремился остановить убийства и избиения, о чем собственно речь.

"Как только революцией занимается другая сторона, вы тут же превращаетесь в охранителей."

Революция - это избиения и убийства "другой стороны"?

"Так вот - если надо было давить Губарёва, то и вас тоже тою же мерою."

А Вы полагаете, что так не делали? И даже больше мерой?

"Но Янукович был либералом и не делал так, как потом сделали ваши. "

Так что же сделали наши того, чего не сделал Янукович?

"На самом деле это были люди, которые были в лагере пеоед Домом Профсоюзов - и пришли они туда точно так же отстаивать свои идеи, как ваши товарищи с деревянными щитами на Майдане."

Там были такие люди. Только я лично имею сведения о том, что многие погибшие были позваны туда уже после стычек. Сведения от их родственников, которые это подтверждают.

"намеренное убийство в Одессе"

А Вы докажите намеренное убийство в Одессе. Забрасывание дома коктейлями им не является - в те времена кто только каких зданий коктейлями не забрасывал, но без жертв.

"хотя это потом прекратили"

А то, как помогали выбраться тем, кто выпрыгивал, как стали бить тех, кто избивал упавших, Вы пропускаете? Неужели те, кто убивал майдановцев вдруг одумались, и стали им помогать внезапно?

"Одессе почему-то совсем нет"

А у Вас я не помню сочувствия к сожженным в Доме профсоюзов в Киеве.

""Комиссия", созданная союзниками убийц"

Так, все, Миша, после этого я прекращаю с Вами разговоры. С меня хватит. Считайте, что Вы и меня так назвали. Больше я с Вами общаться не хочу.

Re: Достоинство?

[ramendik]

Вообще-то союзниками убийц я назвал конкретно киевское правительство. Было написано "созданную", а создана она по инициативе руководства, не так ли? Да, там наверняка есть лично честные люди - но и в сталинских органах они были, честные убеждённые коммунисты.

Так что на свой счёт вы принимаете немного зря. Вы всё-таки не правительство.

Что ваши сделали, чего не сделал Янукович? Ну хотя бы то, как выбили федералистов из Харьковской ОГА - тогда как со взявшими львовскую Янукович договорился. Хотя бы ввод войск в Донбасс _до_ всякого Стрелкова. Так что, может, Януковичу тоже надо было не амнистии рисовать, а снять главу Львовской ОГА за примиренчество и ввести войска? Может, это и облегчило бы ситуацию в Киеве за счёт отхода "десантников" из Кресов Всходних на защиту своих территорий - но привело бы к войне на Западе. Точно так же, как действия нового правительства привели к войне на Востоке.

Да, людей позвали защищать лагерь, на который шла толпа. Что тут необычного? Ваши тоже звали на майдан, когда правоохранители или титушки пытались его атаковать, не так ли?

И вообще-то забрасывание коктейлями имеет именно цель убить. То, что иногда это не получалось - так или иначе не оправдание.

А с радикалами-сепаратистами в Донецке надо было именно договариваться. Да, уже тогда, когда началось насилие - потому что в Киеве оно началось раньше, просто уже поздно было избегать его совсем. Когда эти люди видели, как убивали правоохранителей и избивали митингующих антимайдановцев в Киеве, это не вызвало у них приступов пацифизма. Но договориться в марте всё-таки можно было - если бы не сняли Шишацкого.

Re: Достоинство?

[ramendik]

Да, вы так очень интересно упомянули события 1968-72 годов. Но со Штатами расклад немного сложнее, там была практически третья сторона - федералы. Зато в Европе ох как интересно было.

Правда, рассмотрение французской ситуации 1968 года показывает, что Янукович всё-таки на де Голля не тянул. Де Голль также был вынужден из-за беспредела бунтовщиков покинуть страну, но он вернулся, и как вернулся! Поставил ультиматум - армия уже в пригородах Парижа, будут выборы или будет чрезвычайное положение. И бунтовщики согласились на выборы. которые выиграли, разумеется, голлисты.

Жаль, что Янукович не потянул. Но либерал, что возьмёшь.

Re: Достоинство?

[credentes.livejournal.com]

А я это и имела в виду. Только разница между Януковичем и де Голлем была в том, что при нем у нас выборов не было. И не было бы и дальше. Вы в Ирландии сидя, не в состоянии этого понять.

С уважением

Re: Достоинство?

[ramendik]

Были бы. Ещё как были бы. Как раз с выборами-то у него не было проблем, у него с "яйцами" проблемы были. Конечно, вариант "по де Голлю" был бы лучше, но де Голль был боевым генералом.

Может, он ещё и вернётся. Могилизация делает для этого всё. В его активе - отмена призыва. В упомянутой Ирландии, кстати, именно попытка ввести призыв привела к партизанской войне.

На этом подумалось - "нулевой вариант", отмена и майдана, и ДЛНР с досрочными выборами всех уровней власти по всей территории Украины, кажется неплохим, именно исходя из того, что имеет место гражданский конфликт. Причём будь моя воля - даже и с Крымом, в коем откатить ситуацию к Конституции 1992 года, признав недействительными изменения как 2014, так и 1994-95 годов. Могилизация обеспечила антимайдановским силам такую предвыборную пропаганду, какую ни за какие деньги не купишь.

Но это уже к тому, о чём, может, и договорились бы разумные части сторон в интернете, но что вряд ли случится "на земле". Туда же, куда ввод миротворческого контингента "без России и без НАТО" (или же с участниками блоков на паритетных началах).

Re: Достоинство?

[credentes.livejournal.com]

"Как раз с выборами-то у него не было проблем"

У него - нет. У избирателей были. А у него нет.

"Может, он ещё и вернётся"

Ждем с нетерпением. Тюрьма уже вся плачет.

"Могилизация обеспечила антимайдановским силам такую предвыборную пропаганду, какую ни за какие деньги не купишь."

Ну-ну. Ждите, надейтесь.

Re: Достоинство?

[credentes.livejournal.com]

"Были бы. Ещё как были бы."

Еще подумалось о том, что это утверждение является для меня маркером, в каких облаках Вы витаете, и насколько играете с собственным политическим конструктом, а не с реальностью

С уважением

Re: Достоинство?

[Софья Алексеева (from livejournal.com)]

**** наши соседи решили воспользоваться безвластием и оттяпать кусок чужой территории?

Никому не нужны куски вашей территории. Должно исчезнуть с лица земли само географическое недоразумение "бывшая Украинская Советская Социалистическая Республика", выкроенная коммунистами из живых тел других государств.

Re: Достоинство?

[Софья Алексеева (from livejournal.com)]

**** Не только наши дети - наши правнуки будут вас презирать.

Ваши дети, внуки, правнуки будут рабами в Польше. НАВСЕГДА. Ничего другого вы не заслуживаете. И ничего более презренного, чем позорная кличка "українець", не существует в мире. На много поколений вперёд.

Это bogomilos. С чужого аккаунта.

Re: Достоинство?

[credentes.livejournal.com]

Я поняла. Вы повторяетесь. Брысь.

Re: Достоинство?

[ramendik]

Ну уж и рабами. Не оскорбляйте поляков, они не рабовладельцы. То, что часть польского народа искуственно оторвана от Польши Сталиным, не делает никого "рабами".

Re: Достоинство?

[credentes.livejournal.com]

"То, что часть польского народа искуственно оторвана от Польши Сталиным"

Часть польского народа. Не смешите мои тапочки

Re: Достоинство?

[ramendik]

Сколько-сколько получено карт поляка?

Замечательная всё-таки штука. Поляки молодцы. Я вообще, хотя и не положено с еврейской-то кровью, давний полонофил. И всячески осуждаю преступление Сталина в 1939 году.