From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Ну какой маккиавеллизм?
Речь ведь не о коварстве - я ведь и их не обвиняю в коварстве. Речь о том, что обе стороны пользуются старым неточным оружием. Да и обстрелы со стороны ополченцев населенных пунктов, принадлежащих укр. стороне - тоже не фейк. Не блокпостов военных, а населенных пунктов. Хотя, думаю, что так же, как с с украинской стороны, речь идет именно об использовании неизбирательных обстрелов и вооружения. Я поэтому и спрашиваю о пруфах )прицельности. Потому что я их пока не вижу с обеих сторон.

С уважением
From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com
объекта на СВОЕЙ территории несравненно ниже,
чем на чужой.
Палят давно уже не в белый свет, как в копеечку, а по конкретным координатам.
Плюс к тому превосходство украинской стороны в артиллерии.

Поэтому, чтоб обвинить ополченцев, логично использовать версию "они сами себя обстреляли, чтоб свалить на нас".
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Я не использую такой версии, и придерживаюсь (пока нет расследования) той, что речь идет о неизбирательных обстрелах с обеих сторон. Превосходство украинской стороны в артиллерии для меня под большим вопросом.

С уважением
From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com
09.11.14. Интервью с командиром Гиви.

Командир Гиви рассказал об очередной атаке украинских военных на аэропорт утром, 9 ноября.

"Утром была попытка прорыва: "Супермаз", "УАЗик", 3 танка, 2 БМП и 1БТР. Из них ушли только 2 танка и один, который дымил. Но, по данным разведки, ближе к Пескам танк уже горел, его пытались тушить. Бойцы ДНР открыли ответный огонь из имеющейся артиллерии по атакующим силам противника и подавили несколько минометных расчетов. Кроме того, была предотвращена попытка развернуть артбатарею в непосредственной близости от аэропорта. Ответка пошла с очень дальнего расстояния из артиллерии, которая бьет до 37 км. В данный момент мы таким вооружением не владеем.
Несмотря на серьезный утренний обстрел, за прошедшие сутки подразделения ДНР в аэропорту не понесли больших потерь. Тяжелое ранение получил один ополченец, еще несколько человек легко ранены."
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
С нашей стороны я Вам тоже могу десяток таких интервью от комбатантов привести - с противоположеной оценкой ситуации. Причем теми же словами. И даже пруфы выкладывают на видео. Мне, например, сложно разобраться.

С уважением

From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com
@Встал. Обстрелял свой дом из ГРАДа.
Добил жену из СВД.
Не забирая дочь с детсада,
Пальнул по нём из БМД.
Взорвал завод, где сам работал,
И шахту батьки разбомбил.
Аэродром из миномёта
Прицельным залпом обложил.
Пульнул по кондиционеру
Из своего ПЗРК -
Соседей и пенсионеров
Поджечь не дрогнула рука.
Достав с подвала БУК российский,
Что Путин давеча дарил,
Прямой наводкой малайзийский
К обеду Боинг подстрелил.
Распяв родных в аллее быстро,
Колоться и бухать пошёл.
У ДНР-сепаратиста
Вот так обычный день прошёл… (с)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Это смешно, но ведь можно то же самое наваять про "карателей и нацгвардии", которые едят на завтрак жителей Донбасса.

С уважением
From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com
тяжёлым вооружением, которого у них практически нет,
и б)уверения ополченцев, что это нацгвардия делает, чтоб свалить на ополченцев.
From: [identity profile] zloy-werevolk.livejournal.com
За несколько лет конфликта в Сирии я почти не видел фото или роликов поражения правительственной техники артиллерией. При том, что Д-30 повстанцы начали применять с первых месяцев дня войны. Основное средство борьбы с бронетехникой это ПТУР, а так же гранатометы и безоткатные орудия. Смотрю хронику от туда регулярно.

На Украине я вижу картину прямо противоположную. При том, что местность и там и там похожая, равнины, агломерации и лесополосы.
Edited Date: 2014-11-13 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com
для терроризации населения и особенно этого не скрывают.При этом умудряются обвинять ополченцев в том, что те якобы сами обстреливают гражданские объекты на своей территории.
Edited Date: 2014-11-13 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] zloy-werevolk.livejournal.com
Я посмотрел таблицы стрельбы для Д-30 и Василька. У Д-30 на 10 км продольная ось эллипса рассеивания 176 м. У Василька на 3 км - 208 метров, на 4 км - 272 м. Я конечно не артиллерист, мог неправильно рассчитать, например на одном из форумов писали, что у Д-30 на 10 км будет 150 м. Кроме того есть разные типы снарядов, износ ствола и т.д. Но тем не менее при применении такого оружия по городской застройке жертвы среди мирного населения неизбежны. Если ведется контр батарейная борьба, а она ведется, гражданские будут гибнуть регулярно.

ВСУ можно другое предъявить, например авиаудары (3 шт.) и применение реактивных снарядов с кассетными БЧ. Если первое было явными эксцессами, то второе и вообще способ применения реактивной артиллерии вызывает гораздо больше вопросов.
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
По второму все очень мутно. Я бы нашим закинула неизбирательное применение.

С уважением
From: [identity profile] zloy-werevolk.livejournal.com
По крайней мере, когда города начинают целенаправленно ровнять артиллерией и авиацией, это выглядит по другому. А на фото и видео, до сих пор полностью разрушенные дома только в частном секторе. Ну может за редким исключением.

У меня иногда ощущение, что население РФ видит первую войну...
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Ну да. Это именно неизбирательное применение артиллерии (которое во многих случаях происходит из-за старого неточного оружия).

С уважением
From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com
Лупят туда, где никаких ополченцев нет.
А если б они и были-допустимо ли ради их уничтожения идти на такие коллатеральные жертвы ?Они-то не подвергают население какому-то опасному для жизни насилию, так что спсение населения тут явно ни при чём.
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Если они прицельно лупят по жилым домам, где находятся ополченцы, это недопустимо. Я здесь придерживаюсь той же позиции, что и по ИЗраилю с Палестиной. Вопрос только в том, прицельно ли?

С уважением
From: [identity profile] zloy-werevolk.livejournal.com
У ВСУ как и во всех постсоветских армиях нет средств и подготовленных специалистов для засечки огневых позиций артиллерии. Тем более когда речь идет о городской застройке. Звукометрические комплексы типа АЗК-7 и АЗК-5, крайне сложны в освоении, а возможность использования РЛС контрбатарейной борьбы типа Зоопарк-2 в боевых условиях под большим вопросом, ее предок "Рысь" испытание войной полностью провалил.
При таком раскладе я бы не взялся утверждать, что артиллеристы ВСУ намеренно обстреливают районы где, противника нет.
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Знаете, наша пресса утверждает то же самое. Только про другую сторону. Для меня все это сплошные знаки вопроса. А насчет того, что тяжелого вооружения у ополченцев нет, так это не так. Информации с фото и видео тяжелго вооружения и техники, которой нет у укр. армии, и которую испльзуется в ДНР, полно.

С уважением

Profile

credentes: (Default)
credentes

February 2026

S M T W T F S
12 34567
891011121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 7th, 2026 04:24 am
Powered by Dreamwidth Studios