Лугандон как он есть

[credentes]

Comments

[zloy-werevolk.livejournal.com]

Они еще и на казнь отправляют голосованием.

http://www.youtube.com/watch?v=T2Ymaq4m1zY

[mikeura.livejournal.com]

вот сегодня опять в Донецке из-за обстрелов погибли дети

[credentes.livejournal.com]

Я в курсе. Только я не могу понять, что там за школа возле аэропорта, и зачем туда детей посылать при раскладе, когда снаряд может прилететь откуда угодно.

С уважением

Школа №63.Обстреливают не в пÐ

[farnabazsatrap.livejournal.com]

и не один снаряд "случайно залетел", а несколько.

Всё как Порошенко недавно говорил, обещая, что жизни на Донбассе не будет.

Re: Школа №63.Обстреливают не в Ð

[credentes.livejournal.com]

Это из аэропорта прицельно? Обе стороны друг друга обвиняют. Есть какие-то пруфы?

С уважением

Почему именно из аэропорта ? Ð

[farnabazsatrap.livejournal.com]

>Обе стороны друг друга обвиняют. Есть какие-то пруфы?

Конечно, В ПРИНЦИПЕ возможен любой макиавеллизм,
однако для обвинения ополченцев в таком коварстве нужны всё-таки доводы повесомей, особенно в свете того, что подобные обстрелы для украинской стороны -не новость.

Re: Почему именно из аэропорта

[credentes.livejournal.com]

Ну какой маккиавеллизм?
Речь ведь не о коварстве - я ведь и их не обвиняю в коварстве. Речь о том, что обе стороны пользуются старым неточным оружием. Да и обстрелы со стороны ополченцев населенных пунктов, принадлежащих укр. стороне - тоже не фейк. Не блокпостов военных, а населенных пунктов. Хотя, думаю, что так же, как с с украинской стороны, речь идет именно об использовании неизбирательных обстрелов и вооружения. Я поэтому и спрашиваю о пруфах )прицельности. Потому что я их пока не вижу с обеих сторон.

С уважением

Шанс СЛУЧАЙНОГО многократнÐ

[farnabazsatrap.livejournal.com]

объекта на СВОЕЙ территории несравненно ниже,
чем на чужой.
Палят давно уже не в белый свет, как в копеечку, а по конкретным координатам.
Плюс к тому превосходство украинской стороны в артиллерии.

Поэтому, чтоб обвинить ополченцев, логично использовать версию "они сами себя обстреляли, чтоб свалить на нас".

Re: Шанс СЛУЧАЙНОГО многократÐ

[credentes.livejournal.com]

Я не использую такой версии, и придерживаюсь (пока нет расследования) той, что речь идет о неизбирательных обстрелах с обеих сторон. Превосходство украинской стороны в артиллерии для меня под большим вопросом.

С уважением

Про артиллерию(пример)

[farnabazsatrap.livejournal.com]

09.11.14. Интервью с командиром Гиви.

Командир Гиви рассказал об очередной атаке украинских военных на аэропорт утром, 9 ноября.

"Утром была попытка прорыва: "Супермаз", "УАЗик", 3 танка, 2 БМП и 1БТР. Из них ушли только 2 танка и один, который дымил. Но, по данным разведки, ближе к Пескам танк уже горел, его пытались тушить. Бойцы ДНР открыли ответный огонь из имеющейся артиллерии по атакующим силам противника и подавили несколько минометных расчетов. Кроме того, была предотвращена попытка развернуть артбатарею в непосредственной близости от аэропорта. Ответка пошла с очень дальнего расстояния из артиллерии, которая бьет до 37 км. В данный момент мы таким вооружением не владеем.
Несмотря на серьезный утренний обстрел, за прошедшие сутки подразделения ДНР в аэропорту не понесли больших потерь. Тяжелое ранение получил один ополченец, еще несколько человек легко ранены."

Re: Про артиллерию(пример)

[credentes.livejournal.com]

С нашей стороны я Вам тоже могу десяток таких интервью от комбатантов привести - с противоположеной оценкой ситуации. Причем теми же словами. И даже пруфы выкладывают на видео. Мне, например, сложно разобраться.

С уважением

Я имею в виду, что рисуют вот т

[farnabazsatrap.livejournal.com]

@Встал. Обстрелял свой дом из ГРАДа.
Добил жену из СВД.
Не забирая дочь с детсада,
Пальнул по нём из БМД.
Взорвал завод, где сам работал,
И шахту батьки разбомбил.
Аэродром из миномёта
Прицельным залпом обложил.
Пульнул по кондиционеру
Из своего ПЗРК -
Соседей и пенсионеров
Поджечь не дрогнула рука.
Достав с подвала БУК российский,
Что Путин давеча дарил,
Прямой наводкой малайзийский
К обеду Боинг подстрелил.
Распяв родных в аллее быстро,
Колоться и бухать пошёл.
У ДНР-сепаратиста
Вот так обычный день прошёл… (с)

Re: Я имею в виду, что рисуют вот

[credentes.livejournal.com]

Это смешно, но ведь можно то же самое наваять про "карателей и нацгвардии", которые едят на завтрак жителей Донбасса.

С уважением

Нужны а)обстрелы ополченцам�

[farnabazsatrap.livejournal.com]

тяжёлым вооружением, которого у них практически нет,
и б)уверения ополченцев, что это нацгвардия делает, чтоб свалить на ополченцев.

Re: Нужны а)обстрелы ополченца�

[zloy-werevolk.livejournal.com]

За несколько лет конфликта в Сирии я почти не видел фото или роликов поражения правительственной техники артиллерией. При том, что Д-30 повстанцы начали применять с первых месяцев дня войны. Основное средство борьбы с бронетехникой это ПТУР, а так же гранатометы и безоткатные орудия. Смотрю хронику от туда регулярно.

На Украине я вижу картину прямо противоположную. При том, что местность и там и там похожая, равнины, агломерации и лесополосы.

На Украине правит.войска исп

[farnabazsatrap.livejournal.com]

для терроризации населения и особенно этого не скрывают.При этом умудряются обвинять ополченцев в том, что те якобы сами обстреливают гражданские объекты на своей территории.

Re: На Украине правит.войска ис

[zloy-werevolk.livejournal.com]

Я посмотрел таблицы стрельбы для Д-30 и Василька. У Д-30 на 10 км продольная ось эллипса рассеивания 176 м. У Василька на 3 км - 208 метров, на 4 км - 272 м. Я конечно не артиллерист, мог неправильно рассчитать, например на одном из форумов писали, что у Д-30 на 10 км будет 150 м. Кроме того есть разные типы снарядов, износ ствола и т.д. Но тем не менее при применении такого оружия по городской застройке жертвы среди мирного населения неизбежны. Если ведется контр батарейная борьба, а она ведется, гражданские будут гибнуть регулярно.

ВСУ можно другое предъявить, например авиаудары (3 шт.) и применение реактивных снарядов с кассетными БЧ. Если первое было явными эксцессами, то второе и вообще способ применения реактивной артиллерии вызывает гораздо больше вопросов.

Re: На Украине правит.войска ис

[credentes.livejournal.com]

По второму все очень мутно. Я бы нашим закинула неизбирательное применение.

С уважением

Re: На Украине правит.войска ис

[zloy-werevolk.livejournal.com]

По крайней мере, когда города начинают целенаправленно ровнять артиллерией и авиацией, это выглядит по другому. А на фото и видео, до сих пор полностью разрушенные дома только в частном секторе. Ну может за редким исключением.

У меня иногда ощущение, что население РФ видит первую войну...

Re: На Украине правит.войска ис

[credentes.livejournal.com]

Ну да. Это именно неизбирательное применение артиллерии (которое во многих случаях происходит из-за старого неточного оружия).

С уважением

Не ровнять, а обстреливать

[farnabazsatrap.livejournal.com]

Лупят туда, где никаких ополченцев нет.
А если б они и были-допустимо ли ради их уничтожения идти на такие коллатеральные жертвы ?Они-то не подвергают население какому-то опасному для жизни насилию, так что спсение населения тут явно ни при чём.

Re: Не ровнять, а обстреливать

[credentes.livejournal.com]

Если они прицельно лупят по жилым домам, где находятся ополченцы, это недопустимо. Я здесь придерживаюсь той же позиции, что и по ИЗраилю с Палестиной. Вопрос только в том, прицельно ли?

С уважением

Re: Не ровнять, а обстреливать

[zloy-werevolk.livejournal.com]

У ВСУ как и во всех постсоветских армиях нет средств и подготовленных специалистов для засечки огневых позиций артиллерии. Тем более когда речь идет о городской застройке. Звукометрические комплексы типа АЗК-7 и АЗК-5, крайне сложны в освоении, а возможность использования РЛС контрбатарейной борьбы типа Зоопарк-2 в боевых условиях под большим вопросом, ее предок "Рысь" испытание войной полностью провалил.
При таком раскладе я бы не взялся утверждать, что артиллеристы ВСУ намеренно обстреливают районы где, противника нет.

Re: Нужны а)обстрелы ополченца�

[credentes.livejournal.com]

Знаете, наша пресса утверждает то же самое. Только про другую сторону. Для меня все это сплошные знаки вопроса. А насчет того, что тяжелого вооружения у ополченцев нет, так это не так. Информации с фото и видео тяжелго вооружения и техники, которой нет у укр. армии, и которую испльзуется в ДНР, полно.

С уважением

Ну вот,уже, кажется, и пруфы пр

[farnabazsatrap.livejournal.com]

http://topwar.ru/62013-ukrainskiy-korrespondent-priznal-fakt-obstrela-doneckoy-shkoly-kievskimi-silovikami-za-chto-byl-vyveden-iz-efira.html

Re: Ну вот,уже, кажется, и пруфы п

[credentes.livejournal.com]

ОК, если Гнатюк прав, значит нужно предъявлять счет Геращенко.

С уважением

Вы перешли от правозащиты к Ð�

[farnabazsatrap.livejournal.com]

"Если взять полное видео, то становится понятен контекст произошедшего. На видео - суд над насильником. Мужик, с которым спорит Мозговой, - это отец насильника, который сказал, что часть вины есть и на изнасилованной девочке. Мозговой в ответ и предложил ему арестовывать всех девочек, которых увидят в баре, "потому что все они проститутки". Т. е. показал ущербность логики "жертва изнасилования сама виновата в изнасиловании".(С, Николай Олейник)

Не могу поверить, что правозащитник не интересуется контекстом высказывания.

Re: Вы перешли от правозащиты к

[credentes.livejournal.com]

Нет, я к военной пропаганде не перешла. Не вижу в своем посте призывов к войне. Я видела полное видео, и знаю, что это процесс над насильником. Но я из него не сделала вывод, что Мозговой просто утрировал ситуацию. Как раз контекст его высказываний говорит о том, что он разделяет эту ущербную логику, увы. Впрочем, если Вы мне приведете доказательства, я готова признать, что ошиблась. На данный момент я их не вижу.

С уважением

Люди Мозгового уже арестовы�

[farnabazsatrap.livejournal.com]

Времени прошло изрядно.Есть хоть что-то, выходящее за рамки ограничений военного времени ?
Потому что какой здесь может быть другой довод ?

Как раз в исламистских судах-то насильника ОПРАВДАЮТ,
а здесь одного, в общем, оставили под подозрением, с частичным вменением, другого казнили.
То есть судили по справедливости.

>Контекст его высказываний говорит о том, что он разделяет эту >ущербную логику, увы.

В смысле-женщинам проявлять патриотизм, вышивая крестиком ?

Re: Люди Мозгового уже арестов�

[credentes.livejournal.com]

Я не знаю, арестовывают они их или нет. У Вас больше доступа к той стороне. Я уже по вашей инфе пошла на социальные сети их - так не вижу, чтобы большинство народа считало, чтобы это был сарказм.
Я ведь не пишу в посте, что Мозговой это _делает_. Меня просто тенденция удивила.
Судили по справедливости и казнили - это для меня вещи из разных вселенных, сорри.

"В смысле-женщинам проявлять патриотизм, вышивая крестиком ?"

Да, все эти заявления о сидящих дома хранительницах очага очень напоминают наших рогулей с их берегинями. Терпеть не могу.

С уважением

рогулей с Ð¸Ñ Ð±ÐµÑ€ÐµÐ³Ð¸Ð½ÑÐ¼Ð¸

[zloy-werevolk.livejournal.com]

А кто или что такое берегини?

Re: рогулей с Ð¸Ñ Ð±ÐµÑ€ÐµÐ³Ð¸Ð½ÑÐ¼Ð¸

[credentes.livejournal.com]

Ой, это вышиватники-традиционалисты на Западной Украине любили поучить женщин насчет их роли в семьи и обществе. Это вообще-то название мифологического персонажа, но на русский переводится, как "хранительница". То есть, роль женщины должна быть "сиди мол, и поддерживай огонь".

С уважением

Re: рогулей с Ð¸Ñ Ð±ÐµÑ€ÐµÐ³Ð¸Ð½ÑÐ¼Ð¸

[zloy-werevolk.livejournal.com]

У нас таких тоже полно, даж ректора университетов выдают. Ректор СПбГУП например:
"Феминизм это жуткое извращение. Я человек в этом смысле абсолютно ортодоксальный. Феминисток надо запретить, как нацистское движение в германии было запрещено. Это глупость считать, что мужчина и женщина- одинаковые. Женщина выше мужчин. Мужчины их должны носить на руках. Мысль что никто никого не должен носить на руках представляется мне ужасной. То, как опасен феминизм, говорит опыт Скандинавии. Там алкоголизма больше чем в России."

"Я вырос в семье которая вращалась в высокопоставленных советских кругах. И когда я видел человека, занимающего высокое социальное положение, у него обязательно была жена. Она могла быть очень интересной, иногда быть не очень интересной, но она обязательно создавала для него комфорт. Несла на себе очень большую нагрузку по выполнению домашней работы. А ведь в то время у женщин не было бытовой техники. Муж был ухожен, получал свой ужин и свои тёплые домашние тапочки. Без такой жены он не мог продвинуться."

Хоть на экспорт отправляй.

Re: рогулей с Ð¸Ñ Ð±ÐµÑ€ÐµÐ³Ð¸Ð½ÑÐ¼Ð¸

[credentes.livejournal.com]

Да, к сожалению такого добра полно везде.

С уважением

Мне такая трактовка предста�

[farnabazsatrap.livejournal.com]

>Я не знаю, арестовывают они их или нет. У Вас >больше доступа к той стороне.

К сожалению, сейчас нет возможности задать А.Жучковскому подобные вопросы-он временно "в тени".Но я ни о чём подобном не слыхал , да и не представляю, как бы исполнялись подобные приказы, учитываю, что, верьте или не верьте,
но примерно 85-9о% ополченцев местные, а добровольцы из РФ по преимуществу образованные горожане, а не фанатичные пастухи.

Фраза про крестик,имхо, если не считать её сарказмом, выставляла бы Мозгового дементным.
Но он заведомо не дементен.

>не вижу, чтобы большинство народа считало, >чтобы это был сарказм

Большинство сетевых бойцов не вполне вменяемые тролли-это относится к обеим сторонам.

Продолжу оборванное цитирование :


"Вброс был сделан довольно грамотно. На первый взгляд, действительно может показаться, что Мозговой - сумасшедший диктатор, возомнивший себя царьком и возрождающий шариат. "Вышиватники" этой логикой удовлетворились и уже сейчас этот говноброс успешно начал ходить по интернету в качестве демонстрации "зверств террористов".
Но удивительно другое. Полное видео не стали искать и многие "ватники". И стали полностью оправдывать действия Мозгового, не понимая, что они выдраны из контекста.
Это как нельзя лучше демонстрирует отношение обеих сторон конфликта друг к другу. Каждая из сторон полностью демонизирует противника и канонизирует "своих". Диванные сторонники ДНР в своей массе готовы оправдать любую чушь, сказанную "народными" лидерами вроде Мозгового. Потому что они - "свои". И, соответственно, готовы поверить в любой ужас, якобы сделанный условным "Семенченко". И наоборот - диванные патриоты Украины в своей массе готовы оправдать любой бред, сказанный "народными" лидерами вроде Семенченко. И, соответственно, готовы поверить в любой ужас, якобы сделанный условным "Мозговым", простите за сравнение.

Морали в этой басне не будет. Печально всё это, на самом деле"


>Судили по справедливости и казнили - это для >меня вещи из разных вселенных, сорри.

Это уже существенно иная тема,в иных координатах.Здесь отсчёт такой,
что изнасилования с отягчающими признаются заслуживающими неквалифицированной смертной казни.

Re: Мне такая трактовка предст�

[credentes.livejournal.com]

"но примерно 85-9о% ополченцев местные, а добровольцы из РФ по преимуществу образованные горожане, а не фанатичные пастухи."

А Вы полагаете, что то, что они местные, то не могут быть Талибаном? Вы когда-нибудь были в Донецкой области, представляете себе, что это такое. У меня отец оттуда.

"Фраза про крестик,имхо, если не считать её сарказмом"

Там не только про крестик, Вы же слышали. И крики из зала "Правильно". Да и вся эта речь на сарказм не похожа. А если это не дементность, а убеждения?

Я видела полное видео. Но вырывай эту историю из контекста, или нет, она существует. Я ведь даже ничего своего не привела - только видео вот с этими высказываниями.

"Это уже существенно иная тема,в иных координатах"

Смертная казнь - голосованием - я тоже видела процесс - без защитника и прений - это уже нечто.

С уважением

Re: Мне такая трактовка предст�

[farnabazsatrap.livejournal.com]

>вырывай эту историю из контекста, или нет, она существует.

???? Что существует ?

>Я ведь даже ничего своего не привела - только видео вот с этими >высказываниями.
Дык вырывание из контекста, меняющего смысл, и не требует добавления своего.
Мне, ей-Богу, неловко говорить это Вам, юристу.

>если это не дементность, а убеждения?
Если это убеждения-Мозговой должен был оправдывать насильника

Re: Мне такая трактовка предст�

[credentes.livejournal.com]

Да история эта с ролью женщины в обществе ДНР. Контекст в данном случае только фон, на мой взгляд.

А чем это видео меняет смысл сказанного? Даже вырванное из контекста? Вы утверждаете, что это сарказм. Но я и по полному видео никакого сарказма не наблюдаю.

Почему он должен был оправдать насильника. Человек вполне может считать изнасилование тяжким преступлением, но при этом полагать, что если бы женщины не провоцировали, ничего бы не было. Поэтому превентивно надо, и так далее. Убеждение, что это и есть порядок.

С уважением

Да ведь так обычно и Ð¿Ñ€Ð¾Ð¸ÑÑ Ð¾Ð�

[farnabazsatrap.livejournal.com]

см.исламские(на самом деле живущие по адатам) общества.Казнят изнасилованных за то, что неправильно себя вели.
То есть для Вашей версии нужно делать дополнительное сильное
предположение-что, считая этих девочек виновными, Мозговой,тем не менее, за казнь псевдонасильника(ибо если они проститутки и "сами хотели"-какой же он насильник)

Re: Да ведь так обычно и Ð¿Ñ€Ð¾Ð¸ÑÑ Ð�

[credentes.livejournal.com]

Я в курсе, хотя могу поспорить насчет именно исламских и живущих по адатам. Но это к данной дискуссии не относится.

Моя версия не в том, что Мозговой считал этих девочек виновными и желал оправдать насильников. У Вас как-то просто - или исламизм - или сарказм. А в жизни все сложнее. И Мозговой - это не нечто из ряда вон выходящее, как и его реакция. Он - на мой взгляд - представитель обычного rape culture - такого себе софт-варианта. Его речь не может быть сарказмом по двум причинам, как мне представляется. Во-первых, она очень архетипична для rape culture -ну прям как из учебника. Резюме ее такое - " кабаки забиты женщинами. Женщина должна быть хранительницей очага, матерью. А какими матерями они становятся после кабаков? Что они могут воспитать? Какой пример дать? Если хочешь остаться честной и преданной – сиди дома, вышивай крестиком" Если, начиная с завтрашнего дня, я увижу в кафе и тому подобном месте хотя бы одну барышню, она будет арестована"

Здесь нет никакого сарказма, это убеждение. Не в том, что девочки - проститутки, а в том, что женщины своим поведением провоцируют мужчин на преступления, а потом их, этих мужчин, которые нужны для войны, приходится казнить. Нехорошо, надо женщин под контроль. Типичная rape culture. Вставляй это в контекст, или не вставляй - то же, только в профиль.

А полное видео - это вообще улет с "процессом" без адвокатов, прокуроров и следствия. Это меня намного больше возмущает, чем мужской шовинизм Мозгового. Я, будучи в Донецке, неоднократно слышала, как мужчины обращаются к продавщице - эй, фря, дай-ка мне то и то, и никто не возмущался. Все привыкли.

С уважением

Мне представляется, что зату

[farnabazsatrap.livejournal.com]

что те, кого Вы обвиняете в принадлежности к rape culture
(т.е. на основании, грубо говоря, консервативного образа мыслей выставить сторонниками беззаконного сексуального насилия )защищают женщин от настоящих насильников-тренд, имеющий далеко идущие и весьма зловещие последствия, когда, например, добропорядочному гражданину ломают жизнь и грабят его за вольности флирта и ли , ещё того лучше, по корыстному обвинению в условиях фактической отмены презумпции невиновности и, в то же время, настоящие преступники,подвергающие своих жертв избиениям и надругательствам, которые в другое время были бы повешены, отделываются условными сроками или ничтожным заключением в комфортных условиях.

"Если хочешь остаться честной и преданной – сиди дома, вышивай крестиком"
А ещё "пирожки пеки".Тоже было.Это что-всерьёз ? Когда у того же Мозгового женщины-врачи, медсёстры, поварихи и проч. ?

Ну и где обещанные аресты ?

Мозговой не может брякать просто так, его положение не позволяет.
Уже по одному этому ясно, что перед нами сарказм, воспроизведение
порочной логики защитника в карикатурном виде-при том, что часть позиций может быть и верной(действительно, разве хорошо молоденьким девочкам просиживать в кабаках до закрытия и потом садиться в машины к незнакомым мужчинам, тем более рядом с линией фронта ? )

"в том, что женщины своим поведением провоцируют мужчин на преступления, а потом их, этих мужчин, которые нужны для войны, приходится казнить. Нехорошо, надо женщин под контроль. Типичная rape culture"


Нету никакого "под контроль".
Нету-кроме обычных мер военного положения.
И,простите, какой спровоцированный ? Многократный насильник.
Там, где были сомнения-не казнили.

"улет с "процессом" без адвокатов, прокуроров и следствия. Это меня намного больше возмущает, чем мужской шовинизм Мозгового."

Я десять раз предпочёл бы для себя такой суд, чем эрефовский или украинский-где громадная вероятность пыток при следствии и ничтожная доля оправдательных приговоров.

Re: Мне представляется, что зат

[credentes.livejournal.com]

Rape culture - это не защита изнасилований. Это концепция, при которой на жертву перекладывают часть вины. И из речи Мозгового это очень четко видно. Защита от насилия, о которой Вы пишете, в данном случае является именно обвинением жертвы в провоцировании. Если это не так, приведите доказательства. Я привела Вам - не цитату, а сокращенную выжимку из его речи, где эта концепция словно из словаря прям сошла.
Я не понимаю связи между этим вопросом и приведенными Вами далеко идущими последствиями. На мой взгляд, описанные Вами последствия вообще не проистекают из моих обвинений в адрес Мозгового. По крайней мере, я не вижу логики в этом.

"А ещё "пирожки пеки".Тоже было.Это что-всерьёз ?"

Ну я же привела Вам длинную выдержку. Где там сарказм?

"Когда у того же Мозгового женщины-врачи, медсёстры, поварихи и проч. ?"

Пардон, так вроде бы речь шла о _свободном от работы времени_ - о посещении кафе и прочих увеселительных заведений. Я же не буду обвинять Мозгового в том, что он женщинам _работать_ запрещает.

"Ну и где обещанные аресты ?"

Ну так поднялась такая волна, что он решил повернуть назад и сказать что типа не то имел в виду - по крайней мере, я это именно так расцениваю.

"Уже по одному этому ясно, что перед нами сарказм, воспроизведение"

Я лично ни из полной версии, ни из приведенной мною никакого сарказма не усматриваю. Ни то, как это говорится, ни то, что говорится, ни в каком контексте не дает мне возможности интерпретировать его слова предложенным Вами образом.

"разве хорошо молоденьким девочкам просиживать в кабаках до закрытия и потом садиться в машины"

Так сарказм это или нет? :-) А почему нехорошо?

"Нету-кроме обычных мер военного положения."

У нас тоже военное положение в прифронтовых городах. Но я что-то ничего подобного не наблюдаю.

"И,простите, какой спровоцированный ? Многократный насильник."

Тем не менее, Мозговой в своей речи говорит именно о провокации, причем генерализируя.

"Я десять раз предпочёл бы для себя такой суд"

Видите ли, все эти "народные суды" - это вещи, с которыми лично я буду бороться насмерть.

"чем эрефовский или украинский-где громадная вероятность пыток при следствии и ничтожная доля оправдательных приговоров."

Неужели Вы действительно не знаете о то, что ДНР-ЛНРовское следствие - это не _громадная вероятность_ - а просто рутина. Причем не втихаря, а узаконенные пытки. у нас если узнаем, то вмешиваемся. А в ДНР кто-то может вмешаться? Сомневаюсь.

С уважением