Тогда вопрос - а там таки закрутили экономические гайки? Выкинули студентов из университетов и креаклов с рабочих мест, когда они вместо учёбы/работы другим дороги перекрыли?
Просто если нет, то местным властям попросту зачем-то нужен этот протест. Может, это такая торговля с Пекином. Не то чтобы меня тянуло занимать в этой торговле какую-то сторону, особенно с учётом того что в теории я вообще считаю что правительство Китая находится в Тайбэе. (Это в той же чистой теории, в которой Львов - Польша. Но иногда теории сбываются, над моим "президентом Египта является Хосни Мубарак" смеялись больше года).
Потому что пакт Молотова-Риббентропа и последущие аннексии Восточной Польши и Прибалтики - преступление.
Без шуток преступление. Я довольно плохо отношусь к Сталину вообще и очень плохо - к этим аннексиям. Без них, вполне возможно, страна в границах СССР 1938 года (плюс-минус) существовала бы до сих пор.
Если я что-то считаю преступлением, вполне логично поддерживать status quo ante.
Разделение же Австро-Венгерской Империи как-то нет причины считать преступлением.
...которая Австро-Венгрия, собственно, и формировала активно украинское самосознание.
(Нет, я не буду из этого делать вывод, что нет никаких украинцев. Они есть, как и палестинцы. На свете бывает формирование и переформирование народов, это естественное явление - а то иначе до сих пор были бы скифы или римляне, их ведь не вырезали подчистую).
По сути - я не особо буду защищать Пилсудского, но Сталин всё-таки хуже. А нынешняя Польша - уже не Пилсудский.
Вы передергиваете. Украинское самосознание как нации _сформировалось во время Майдана_, и сейчас его самый расцвет.
А начало оно формироваться на всей территории, где проживали украинцы с 18 века. Котляревский жил ведь не та территории Австро-Венгрии, нес-се-па? При Австро-Венгрии начала формироваться региональная идентичность Галичины, если уж на то пошло. Сталин, конечно, хуже, но попытки объединить Запад и Восток Украины были еще сразу же после развала Австро-Венгрии, и в принципе приход советских войск поначалу был воспринят местными жителями на "ура".
Украинское самосознание как нации _сформировалось во время Майдана_, и сейчас его самый расцвет.
А антимайдановцев, которые идентифицируются как украинцы - таких, как roman_sharp, Татьяна Монтян, а по некоторым сведениям и Захарченко (но тут спорно) - вы из украинцев исключаете?
Ммм... вопрос, кажется, не в исключении из украинцев, а из нации. Я вполне согласен чтобы меня исключили из майдановской нации, ибо я ни майдановской нации никакой лояльности не обещал — моя идентификация как советского украинца не подразумевает лояльности любой концепции украинской нации. По поводу Монтян не знаю.
Что забавно, так это то, что это уже не первая попытка заявить о формировании некой особой нации украинцев по майдану. Первая была по первому майдану, и скисла вместе с ним и Ющенко, не прожив, по сути, и трёх лет.
Ну вот, и ответ. Идентификация с "советским украинцем" - это не идентификация с "майдановской нацией". Вот я, к примеру, никогда себя с советской украинкой не идентифицировала, и все это совукраинское было мне смешно и противно. А сейчас, да.
Вы последовательно отрезаете от себя тех, кто не поддерживает майдан, армию, курс на бойкот всего российского/советского и т.д.
Дальше пойдут ещё какие-то разборки и чвары (когда это в оранжевом лагере было без них), экономические неурядицы самого разнообразного плана...
"Доходов никаких, расходы одни": Ваша "нация" дать ничего не может, и как по мне, отбросить её однозначно выгодно, помощь этой нации это расходы на разрушение и безумие без какой-либо реальной позитивной отдачи.
Мне кажется, что Вы очень сильно преувеличиваете. Среди нас есть очень разные люди, в том числе и те, кто не поддерживает армию и курс на бойкот всего российского. Когда пойдут - тогда поговорим. Послушайте, это Вам не дает. Вот у меня от моей собаки тоже никаких доходов - одни расходы. А я ее люблю. Вам этого не понять.
:) Посмотрим. Прецедент фейла "майданонации" с 2005-го уже к концу 2007-го уже есть.
Что мы ещё имеет (по моему привычно нескромному мнению): 150.000 млн на армию (3.5 гривны / 30 центов на человека) — разве это не провал?
Вторая и третья волна мобилизации — разве не провалились?
За Януковича голосовало до 50% приходивших на выборы. Декабрьский 2013-го опрос Разумкова давал ему 29.5% в первом туре. Вы много знаете собиравшихся ранее голосовать за Я-ича и вливающихся в Вашу нацию? Я знаю аж одного (некоего Максима Михайленко).
Но на этого одного я знаю, что, скажем, из моей родни (преимущественно жителей Донбасса или около того) эта нация потеряла чуть менее чем всех (разве что один проголосует за что-то майдановское, и тот спившийся идиот, называвший себя "сталинистом-бандеровцем", ничего не умеет, и денег у него тоже нет).
Разумеется, Вы можете сколько угодно любить Вашу собаку или Вашу нацию, — но вовсе не факт, что люди будут мобилизовываться что ради Вашей нации, что ради Вашей собаки.
Скажите, к чему эта дискуссия. Вы мне ничего не докажете, а я - Вам. Я тоже вижу вокруг себя людей, анализирую, делаю выводы, и мои оценки расходятся с Вашими. Мне неохота сейчас приводить свои выкладки, разве что Вы будете сильно на этом настаивать. По-моему, наши позиции и так ясны. Мы видим вокруг себя разную реальность. Будущее покажет, кто из нас прав.
Ну почему же. То, что некоторые майдановцы решили заявить сея аж отдельной новой нацией, я не знал. А это интересный ход - вроде как дистанцирующийся от откровенной бандеровщины, "это были не те украинцы", и одновременно позволяющий сколько угодно отказываться не только от "москалей" и донбассцев, но и от нелояльных майдану украинцев.
Да не некоторые майдановцы решили заявить себя нацией. Это обычное складывание политической нации после момента национального подъема. Туда входят и русские, и евреи, и кто угодно. Москали и "лугандон" в современном укрсленге носят не этническую, а политическую окраску.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
zaluzianskya and ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
skylark_photos
no subject
Date: 2014-10-12 10:05 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-12 10:08 pm (UTC)С уважением
no subject
Date: 2014-10-12 10:11 pm (UTC)Просто если нет, то местным властям попросту зачем-то нужен этот протест. Может, это такая торговля с Пекином. Не то чтобы меня тянуло занимать в этой торговле какую-то сторону, особенно с учётом того что в теории я вообще считаю что правительство Китая находится в Тайбэе. (Это в той же чистой теории, в которой Львов - Польша. Но иногда теории сбываются, над моим "президентом Египта является Хосни Мубарак" смеялись больше года).
no subject
Date: 2014-10-12 10:25 pm (UTC)А почему Львов - Польша. Тогда уж лучше Австрия. :-)))
С уважением
no subject
Date: 2014-10-12 10:29 pm (UTC)Без шуток преступление. Я довольно плохо отношусь к Сталину вообще и очень плохо - к этим аннексиям. Без них, вполне возможно, страна в границах СССР 1938 года (плюс-минус) существовала бы до сих пор.
Если я что-то считаю преступлением, вполне логично поддерживать status quo ante.
Разделение же Австро-Венгерской Империи как-то нет причины считать преступлением.
no subject
Date: 2014-10-12 10:42 pm (UTC)А я полагаю преступной политику Польши времен Пилсудского по отношению к украинцам. В отличие от Австро-Венгрии.
С уважением
no subject
Date: 2014-10-12 11:38 pm (UTC)(Нет, я не буду из этого делать вывод, что нет никаких украинцев. Они есть, как и палестинцы. На свете бывает формирование и переформирование народов, это естественное явление - а то иначе до сих пор были бы скифы или римляне, их ведь не вырезали подчистую).
По сути - я не особо буду защищать Пилсудского, но Сталин всё-таки хуже. А нынешняя Польша - уже не Пилсудский.
no subject
Date: 2014-10-13 10:53 am (UTC)А начало оно формироваться на всей территории, где проживали украинцы с 18 века. Котляревский жил ведь не та территории Австро-Венгрии, нес-се-па? При Австро-Венгрии начала формироваться региональная идентичность Галичины, если уж на то пошло.
Сталин, конечно, хуже, но попытки объединить Запад и Восток Украины были еще сразу же после развала Австро-Венгрии, и в принципе приход советских войск поначалу был воспринят местными жителями на "ура".
С уважением
no subject
Date: 2014-10-13 11:11 am (UTC)А антимайдановцев, которые идентифицируются как украинцы - таких, как
no subject
Date: 2014-10-13 05:32 pm (UTC)Что забавно, так это то, что это уже не первая попытка заявить о формировании некой особой нации украинцев по майдану. Первая была по первому майдану, и скисла вместе с ним и Ющенко, не прожив, по сути, и трёх лет.
no subject
Date: 2014-10-13 05:52 pm (UTC)Первый блин был комом, зато сейчас хорошо пошло.
С уважением
no subject
Date: 2014-10-13 05:59 pm (UTC)Вы последовательно отрезаете от себя тех, кто не поддерживает майдан, армию, курс на бойкот всего российского/советского и т.д.
Дальше пойдут ещё какие-то разборки и чвары (когда это в оранжевом лагере было без них), экономические неурядицы самого разнообразного плана...
"Доходов никаких, расходы одни": Ваша "нация" дать ничего не может, и как по мне, отбросить её однозначно выгодно, помощь этой нации это расходы на разрушение и безумие без какой-либо реальной позитивной отдачи.
no subject
Date: 2014-10-13 06:23 pm (UTC)Когда пойдут - тогда поговорим.
Послушайте, это Вам не дает. Вот у меня от моей собаки тоже никаких доходов - одни расходы. А я ее люблю. Вам этого не понять.
С уважением
no subject
Date: 2014-10-13 06:48 pm (UTC)Что мы ещё имеет (по моему привычно нескромному мнению):
150.000 млн на армию (3.5 гривны / 30 центов на человека) — разве это не провал?
Вторая и третья волна мобилизации — разве не провалились?
За Януковича голосовало до 50% приходивших на выборы. Декабрьский 2013-го опрос Разумкова давал ему 29.5% в первом туре. Вы много знаете собиравшихся ранее голосовать за Я-ича и вливающихся в Вашу нацию? Я знаю аж одного (некоего Максима Михайленко).
Но на этого одного я знаю, что, скажем, из моей родни (преимущественно жителей Донбасса или около того) эта нация потеряла чуть менее чем всех (разве что один проголосует за что-то майдановское, и тот спившийся идиот, называвший себя "сталинистом-бандеровцем", ничего не умеет, и денег у него тоже нет).
Разумеется, Вы можете сколько угодно любить Вашу собаку или Вашу нацию, — но вовсе не факт, что люди будут мобилизовываться что ради Вашей нации, что ради Вашей собаки.
no subject
Date: 2014-10-13 07:06 pm (UTC)С уважением
no subject
Date: 2014-10-13 07:12 pm (UTC)Совершенно согласен, что будущее покажет. :)
no subject
Date: 2014-10-13 07:19 pm (UTC)С уважением
no subject
Date: 2014-10-14 09:27 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-16 08:00 pm (UTC)Туда входят и русские, и евреи, и кто угодно.
Москали и "лугандон" в современном укрсленге носят не этническую, а политическую окраску.
С уважением
no subject
Date: 2014-10-13 05:50 pm (UTC)С уважением