Наши братья в Гонконге

[credentes]

Comments

[ksatra.livejournal.com]

Проблема Гонконга - он проигрывает континентальному Китаю, его значение падает... Китай позитивнее Гонконга - знаю по собственному опыту продолжительного пребывания пребывания и там и там.

[chigatatem.livejournal.com]

Девушки погут ..... http://ninatazul.livejournal.com/271.html

[ramendik]

Да, ваши братья. Активно делают проблемы собственной экономике.

Я бы не стал, однако, применять насилие. Лучше действовать строго законно. Увольнять с работы и исключать из вузов за прогулы. Увеличить обязательные рабочие/учебные часы, чтобы им пришлось находиться на работе/учёбе на время пика дорожного трафика. А если они хотят ночью на улицах тусоваться - так пусть.

Интересно, почему что-то такое ещё не сделали.

[credentes.livejournal.com]

Не была ни там, ни там, но мой знакомый, который подолгу жил и в Китае, и в Гонгонге, и на Тайвани, говорит иначе.

С уважением

[credentes.livejournal.com]

На всякое действие всегда найдется противодействие.
Для людей иногда есть вещи, которые важнее экономики. Не все измеряется в деньгах.

С уважением

[ramendik]

Я в курсе, как минимум по Донбассу. Вот только не особо верю в это в Гонконге. Если бы им действительно сильно не хотелось под красных - они бы упёрлись в 1997-м, а не в 2014-м. Стояли бы, как Южный Вьетнам, пока их не смели бы военной силой.

Поэтому я думаю, что это креаклы скачут, кайфа и драйва хотят. В чём не было бы ничего плохого, если бы не перекрытые дороги.

И поэтому я за закручивание гаек экономико-административными методами. А если кто из бизнеса не желает за прогулы увольнять - значит, они финансируют разрушение экономики, сдирать с них убытки.

[credentes.livejournal.com]

"Я в курсе, как минимум по Донбассу."

Вы имеете в виду то, что самый прорусский регион, который кричал "Россия помоги", теперь самый раздолбанный?

"они бы упёрлись в 1997-м, а не в 2014"

Вы не знаете ни истории Гонконга, ни ситуации, которая к тому привела.

"Поэтому я думаю, что это креаклы скачут, кайфа и драйва хотят."

Еще одна Ваша ошибка - Вы ни Майдана не поняли, ни здесь ничего не понимаете.

"И поэтому я за закручивание гаек экономико-административными методами."

Из этого ничего не выйдет, к счастью

С уважением

[ramendik]

Вы имеете в виду то, что самый прорусский регион, который кричал "Россия помоги", теперь самый раздолбанный?

Ну, можно сказать и так, только раздолбала-то его украинская армия и тербаты, которых нежно "грели" всякие леди-ди. Раздолбала потому, что люди не захотели скакать, славить ообщённого бандеру, отказываться от своего языка и отдавать честь новой власти. Хотя это им всяко было бы выгоднее.

[ramendik]

Про остальное - моя тормозить, у меня же вот прямо сейчас сидит контакт в Пекине, а я гадаю, какие меры принимаются в Гонконге!

[credentes.livejournal.com]

"только раздолбала-то его украинская армия и тербаты"

В самом деле? А Вы не объясните хотя бы ситуацию, когда эти люди в марте и апреле десятками убивали проукраинских активистов? И сотнями избивали? И Вы не подскажете, кто же стреляет по жилым кварталам в селах, занятых украинской армией?

С уважением

[credentes.livejournal.com]

У меня в Гонконге достаточно много контактов находится.

С уважением

[ramendik]

Тогда вопрос - а там таки закрутили экономические гайки? Выкинули студентов из университетов и креаклов с рабочих мест, когда они вместо учёбы/работы другим дороги перекрыли?

Просто если нет, то местным властям попросту зачем-то нужен этот протест. Может, это такая торговля с Пекином. Не то чтобы меня тянуло занимать в этой торговле какую-то сторону, особенно с учётом того что в теории я вообще считаю что правительство Китая находится в Тайбэе. (Это в той же чистой теории, в которой Львов - Польша. Но иногда теории сбываются, над моим "президентом Египта является Хосни Мубарак" смеялись больше года).

[credentes.livejournal.com]

Я спрошу у своих контактов.
А почему Львов - Польша. Тогда уж лучше Австрия. :-)))

С уважением

[ramendik]

Потому что пакт Молотова-Риббентропа и последущие аннексии Восточной Польши и Прибалтики - преступление.

Без шуток преступление. Я довольно плохо отношусь к Сталину вообще и очень плохо - к этим аннексиям. Без них, вполне возможно, страна в границах СССР 1938 года (плюс-минус) существовала бы до сих пор.

Если я что-то считаю преступлением, вполне логично поддерживать status quo ante.

Разделение же Австро-Венгерской Империи как-то нет причины считать преступлением.

[credentes.livejournal.com]

"Разделение же Австро-Венгерской Империи как-то нет причины считать преступлением."

А я полагаю преступной политику Польши времен Пилсудского по отношению к украинцам. В отличие от Австро-Венгрии.

С уважением

[ramendik]

...которая Австро-Венгрия, собственно, и формировала активно украинское самосознание.

(Нет, я не буду из этого делать вывод, что нет никаких украинцев. Они есть, как и палестинцы. На свете бывает формирование и переформирование народов, это естественное явление - а то иначе до сих пор были бы скифы или римляне, их ведь не вырезали подчистую).

По сути - я не особо буду защищать Пилсудского, но Сталин всё-таки хуже. А нынешняя Польша - уже не Пилсудский.

[credentes.livejournal.com]

Вы передергиваете. Украинское самосознание как нации _сформировалось во время Майдана_, и сейчас его самый расцвет.

А начало оно формироваться на всей территории, где проживали украинцы с 18 века. Котляревский жил ведь не та территории Австро-Венгрии, нес-се-па? При Австро-Венгрии начала формироваться региональная идентичность Галичины, если уж на то пошло.
Сталин, конечно, хуже, но попытки объединить Запад и Восток Украины были еще сразу же после развала Австро-Венгрии, и в принципе приход советских войск поначалу был воспринят местными жителями на "ура".

С уважением

[ramendik]

Украинское самосознание как нации _сформировалось во время Майдана_, и сейчас его самый расцвет.

А антимайдановцев, которые идентифицируются как украинцы - таких, как roman_sharp, Татьяна Монтян, а по некоторым сведениям и Захарченко (но тут спорно) - вы из украинцев исключаете?

[roman_sharp.livejournal.com]

Ммм... вопрос, кажется, не в исключении из украинцев, а из нации. Я вполне согласен чтобы меня исключили из майдановской нации, ибо я ни майдановской нации никакой лояльности не обещал — моя идентификация как советского украинца не подразумевает лояльности любой концепции украинской нации. По поводу Монтян не знаю.

Что забавно, так это то, что это уже не первая попытка заявить о формировании некой особой нации украинцев по майдану. Первая была по первому майдану, и скисла вместе с ним и Ющенко, не прожив, по сути, и трёх лет.

[credentes.livejournal.com]

Я никого не могу ни исключить, ни принять. Считать себя может человек кем угодно.

С уважением

[credentes.livejournal.com]

Ну вот, и ответ. Идентификация с "советским украинцем" - это не идентификация с "майдановской нацией". Вот я, к примеру, никогда себя с советской украинкой не идентифицировала, и все это совукраинское было мне смешно и противно. А сейчас, да.

Первый блин был комом, зато сейчас хорошо пошло.

С уважением

[roman_sharp.livejournal.com]

И что же хорошего?

Вы последовательно отрезаете от себя тех, кто не поддерживает майдан, армию, курс на бойкот всего российского/советского и т.д.

Дальше пойдут ещё какие-то разборки и чвары (когда это в оранжевом лагере было без них), экономические неурядицы самого разнообразного плана...

"Доходов никаких, расходы одни": Ваша "нация" дать ничего не может, и как по мне, отбросить её однозначно выгодно, помощь этой нации это расходы на разрушение и безумие без какой-либо реальной позитивной отдачи.

[credentes.livejournal.com]

Мне кажется, что Вы очень сильно преувеличиваете. Среди нас есть очень разные люди, в том числе и те, кто не поддерживает армию и курс на бойкот всего российского.
Когда пойдут - тогда поговорим.
Послушайте, это Вам не дает. Вот у меня от моей собаки тоже никаких доходов - одни расходы. А я ее люблю. Вам этого не понять.

С уважением

[roman_sharp.livejournal.com]

:) Посмотрим. Прецедент фейла "майданонации" с 2005-го уже к концу 2007-го уже есть.

Что мы ещё имеет (по моему привычно нескромному мнению):
150.000 млн на армию (3.5 гривны / 30 центов на человека) — разве это не провал?

Вторая и третья волна мобилизации — разве не провалились?

За Януковича голосовало до 50% приходивших на выборы. Декабрьский 2013-го опрос Разумкова давал ему 29.5% в первом туре. Вы много знаете собиравшихся ранее голосовать за Я-ича и вливающихся в Вашу нацию? Я знаю аж одного (некоего Максима Михайленко).

Но на этого одного я знаю, что, скажем, из моей родни (преимущественно жителей Донбасса или около того) эта нация потеряла чуть менее чем всех (разве что один проголосует за что-то майдановское, и тот спившийся идиот, называвший себя "сталинистом-бандеровцем", ничего не умеет, и денег у него тоже нет).

Разумеется, Вы можете сколько угодно любить Вашу собаку или Вашу нацию, — но вовсе не факт, что люди будут мобилизовываться что ради Вашей нации, что ради Вашей собаки.

[credentes.livejournal.com]

Скажите, к чему эта дискуссия. Вы мне ничего не докажете, а я - Вам. Я тоже вижу вокруг себя людей, анализирую, делаю выводы, и мои оценки расходятся с Вашими. Мне неохота сейчас приводить свои выкладки, разве что Вы будете сильно на этом настаивать. По-моему, наши позиции и так ясны. Мы видим вокруг себя разную реальность. Будущее покажет, кто из нас прав.

С уважением

[roman_sharp.livejournal.com]

:) Конечно никто никому ничего не докажет, но её может почитать, например, наш общий френд ramendik и узнать много интересного.

Совершенно согласен, что будущее покажет. :)

[credentes.livejournal.com]

Вряд ли он узнает то, чего не знал раньше.

С уважением

[ramendik]

Ну почему же. То, что некоторые майдановцы решили заявить сея аж отдельной новой нацией, я не знал. А это интересный ход - вроде как дистанцирующийся от откровенной бандеровщины, "это были не те украинцы", и одновременно позволяющий сколько угодно отказываться не только от "москалей" и донбассцев, но и от нелояльных майдану украинцев.

[credentes.livejournal.com]

Да не некоторые майдановцы решили заявить себя нацией. Это обычное складывание политической нации после момента национального подъема.
Туда входят и русские, и евреи, и кто угодно.
Москали и "лугандон" в современном укрсленге носят не этническую, а политическую окраску.

С уважением