Не сравнивайте Украину с Израилем!

[credentes]

Оригинал взят у stzozo в Не сравнивайте Украину с Израилем!

Если где-то встречаете сионистов (то бишь тех, кто одобряет нынешнюю политику Израиля), сочувствующих Украине - наступайте им на язык.
Это услужливые медведи, которые опаснее врага.

Между конфликтом в Украине и конфликтом в Израиле нет ничего общего.
Украина, в отличии от Израиля, ведет боевые действия только на тех землях, которые ей и принадлежали, которые считает своими, и все жители этих земель имеют украинское гражданство. Граждане Украины равны перед законом независимо от национальности, в том числе касательно получения гражданства, службы в армии и вступления в брак.

Кремлевская пропаганда пытается создать совсем иную картину: будто Украина - фашистское государство, ее русскоязычные граждане лишены всех прав и все как один жаждут жить России.

А теперь представим себе, что обыватель, знающий ситуацию в Израиле (а этот конфликт известен всему миру), не знающий ситуацию в Украине (Украину мало кто понимает за ее пределами, подумаешь, бывшая российская колония), и усвоивший, что "Израиль и Украина - товарищи по несчастью", подумает:
Что Украина - государство только для украинцев; русским, евреям и другим нацменам дает гражданство неохотно;
Что Украина создает на Донбассе поселения переселенцев из Галичины, ради чего сгоняет с земли местных русскоязычных жителей и третирует их силами своей армии, состояшей сплошь из украинцев;
Что Украина вывела из Крыма неудачные поселения галичан и блокировала полуостров;
Что в украинскую армию призваются только украинцы и татары (по согласованию с Меджлисом), а русские и евреи (те немногие, которые удостоились украинского гражданства) могут только служить по контракту.

Оно нам надо?
Что позволено Юпитеру - то не позволено быку.
Израилю его политика апартеида сходит с рук, потому что у него есть богатейшее еврейское лобби в США и других развитых странах, и потому что во всех развитых странах силен комплекс вины перед евреями. Попробуй хоть в чем-то осудить политику Израиля - сразу скажут, что ты чуть ли не помогал Гитлеру сжигать евреев.
У Украины ничего такого нет.
Сравнение Украины с Израилем, которое я описал выше - как раз то, что нужно кремлевской пропаганде.
Это означает поражение Украины в информационной войне и потерю союзников.

Украина, Израиль, Южная Корея - страны, живущие рядом с агрессивным соседом.
Лучше сравнивайте Украину с Южной Кореей.
Северные корейцы для нее соотечественники - так же как и для русских граждан Украины россияне - соотечественники, и у многих украинцев в России есть родственники.
Две Кореи - один народ, но разный цивилизационный выбор.
Так и Украину с Россией разделяет отнюдь не этничность, а цивилизационный выбор: цивилизация vs совок.

Comments

Из интервью Алексея Чалого :

[farnabazsatrap.livejournal.com]

@Надо быть экономически и социально состоятельными. В этом-то основной вопрос. Я такой анклав создал. Пойдите, посмотрите, у моих сотрудников 26 лет средний возраст. Они абсолютно не комплексуют ни перед немцами, ни перед кем. Они привыкли делать лучшую продукцию. Они привыкли выигрывать тендеры в разных частях мира. Они другие"


"— Зачем вы создали учебник истории, фильмы о Севастополе, музей?

— Я с Украиной боролся. Почти двадцать лет.

— Боролись с Украиной?

— Ну, с той Украиной, которую сейчас наконфигурировали.

— Почему вы это делали?

— Да е-о-олки-палки! Почему! Да потому что вам пожить здесь надо было — вы бы сами ответили на эти вопросы. Вы в Москве живете?

— Да.

— А представьте, что Москву возьмут и отдадут, не знаю, Финляндии. Хотя это еще хороший пример. И с завтрашнего дня на радио можно будет говорить только на финском языке. А вашим детям, если они у вас есть или будут, станут в школах рассказывать, какая Россия нехорошая, как она всегда мучила бедную Финляндию, и заставлять сдавать про это экзамены. Как вы к Финляндии будете относиться в этом случае?"
"(Алексей Михайлович идет к книжному шкафу. Достает учебники).
Их шесть у меня. Напечатали. Это курс Севастополя, история, которая преподается во всех школах города. Им по украинской истории рассказывали: "москаляку на гиляку", а мы рассказывали историю России и Севастополя.

А вы не испытывали на себе давление со стороны властей украинских?

Алексей Чалый: Конечно, было. Например, нам выносили предписание по поводу языка. Отрезали рекламу на телевидении.
Согласно украинскому законодательству рекламы на русском языке не должно быть вообще.
Но давать рекламу на украинском языке на своем канале я считал неправильным с идеологической точки зрения. Поэтому продолжали давать рекламу на русском. Нам вынесли предупреждение, чтобы мы больше не давали рекламу на русском.
Тогда мы стали давать рекламу на немецком, на английском, на крымско-татарском. На всех, кроме украинского.
Поскольку реклама была одна и та же, весь Севастополь ржал над комитетом по контролю. Таких стычек было много. Но на самом деле многие из тех, кто были здесь украинскими чиновниками, оставались патриотами города в глубине души. С ними можно было договориться один на один. Подавалось все под разными соусами. Понятно, что 35-я батарея подавалась не как русский проект, а как проект сохранения исторической памяти народа. Выходили чиновники, пиарились на этом. Пришлось дать им немного какого-то поля. "Партия регионов" на этом пиарилась. Зато дело удалось сделать. Проект, по сути, получился сильным. Эффект сильный. Мы хорошо работали со школами. Спасибо преподавателям севастопольским. Почти все учителя истории были объединены, все учителя русского языка. Мы организовывали эту деятельность как бы втихую. Но тем не менее она массовая. Тихо, но массово"

Re: Из интервью Алексея Чалого :

[credentes.livejournal.com]

А как это опровергает приведенное мнение?

С уважением

Удивляясь-хотите сказать, что Чалый выбрал совок ?

[farnabazsatrap.livejournal.com]

?

Имхо, совок в своих наиболее отвратительных проявлениях сейчас торжествует на Украине-я имею в виду отношение к военнопленным, вернувшимся из гадкой России.

Re: Удивляясь-хотите сказать, что Чалый выбрал совок ?

[credentes.livejournal.com]

Я не полностью разделяю мнение автора, но мне кажется, что современная РФ утратила хорошее из совка, а оставила плохое.
В чем совок в отвратительных проявлениях торжествует в Украине? Никого же в лагеря не посадили, если Вы это имеете в виду.

С уважением

Re: Из интервью Алексея Чалого :

[mjerry.livejournal.com]

*недоуменно* Чалый и 35 батарея (шикарный, кстати, мемориал, за него братьям памятник надо ставить, я не стебусь, я ту 35 не единожды видела до создания мемориала и видела после) тут при чем?!

[stzozo.livejournal.com]

Какие страшные мучения!
Представителей высшей расы заставляют делать рекламу на языке завоеванных унтерменшей.

Нет, русские не захотели становиться рагулями,

[farnabazsatrap.livejournal.com]

отрекаться от своих предков и молиться рагульским божкам.

[mjerry.livejournal.com]

*чисто пробегая мимо* Арабы, проживавшие на территории Израиля до образования, собс-на, Израиля, равно как и их потомки, гражданство получали без проблем. Клиент по ссылке, говорящий о затрудненном получении гражданства, малость не в теме.
Ишшо - арабский является вторым ГОСУДАРСТВЕННЫМ языком Израиля, невзирая на терки. Что-что у нас там с русским в Украине? (Это я не ради холивара, мы с Вами позиции друг друга, кажется, давно прояснили и уважаем, я к тому, что процитированный Вами кадр, кажись, нифкурсе Израиля, а у меня там, ровно как и среди арабов, друзья имеются, что-где-куда-когда могу выяснить без проблем).

[stzozo.livejournal.com]

>> проживавшие на территории Израиля до образования, собс-на, Израиля, равно как и их потомки, гражданство получали без проблем

Только треть из них.
Остальные две трети были изгнаны в ходе Войны за независимость, Израиль категорически не разрешает им и их потомкам вернуться.

>> арабский является вторым ГОСУДАРСТВЕННЫМ языком Израиля

Русский в Украине донедавна являлся "языком межнационального общения", а потом стал региональным. На деле более низкий статус русского заключается в том, что на нем нельзя писать документы, отправляемые в Киев.
Важны не языки, а люди. В Украине гражданские права не зависят от национальности: в том числе получение гражданства, заключение брака и призов в армию.
Хочу еще напомнить, арабский - это не только язык арабов, но и первый язык крупнейшей общины Израиля - мизрахим.

[mjerry.livejournal.com]

Ну как это - _треть_ проживавших или потомков?! Фигею. Объясните, плиз. Если что - у меня есть друзья-израильтяне, прекрасно владеющие ивритом, и друзья-арабы, т.е. любые ссылки на гос. акты не только на русском или английском, но и на иврите или арабском, объясняющие эту "треть", будут мною приняты с благодарностью, переведены и освоены.
Про закон 1989 VS Ки-Ко мы с уважаемой Кредентес долго трендели в то время, когда были эти игры с отменяловом. Камрадесса Кредентес не даст соврать, мою имху она знает, наши диалоги были и у нее, и у меня. Йа ф курсе. :)
Чисто для сведения - я изначально, с объявления независимости Украины и всех сопутствующих, так сказать, плюшек, озаботилась российским гражданством, ибо, как филолог, прозревала неприятности. Ну, и пресловутые вкладыши на лекарства лицезрела в динамике (т.е. когда сначала были дубли, потом их не стало) лично - ездила в Крым каждый год, бывало, и не по разу. Финляндия, Бельгия, Швейцария... (арабов бывшеколониальных уже даже боюсь приводить в пример, поскольку была как-то обвинена в имперском шовинизме на основании подобного сравнения :-))) - в общем, сравнение языковой политики этих стран с политикой Украины вас, случайно, ни на какие идеи не наталкивает? ;)

[mjerry.livejournal.com]

Кстати, вот под этим: "Важны не языки, а люди." - в любой момент времени подпишусь с дорогой душой.
Именно что.
Люди.
И если _людям_ (не единичным, а как минимум 30% населения) было бы приятно и комфортно сознавать, что язык, на к-ром они с детства говорят, в их стране признан на высшем уровне - то почему бы их и не уважить?! В чем трабл?
(Опять же - уважаемая Кредентес со мной давно знакома, может подтвердить, что у меня проблем нет - да, на украинском я не говорю, не было длительно (помимо турпоездок) украиноязычного окружения или необходимости освоить разговорный, но читаю свободно, те же вкладыши к лекарствам или объявы по радио для меня никогда проблемы не представляли - т.е. личного в моих предъявах 0,00 :))

Вы лжёте.

[farnabazsatrap.livejournal.com]

" испускание подзаконных актов, в которых облоно/гороно
(или их аналогам) предписывалось довести процент русскоязычных детских учреждений и школ до нуля,
попытки уничтожить русскоязычные каналы телевидения
(путем непродления лицензий на вещание),
запреты на рекламу на русском языке на радио,
запреты на рекламу на русском языке на улицах (эти запреты локальны),
запреты на вывески на русском (это тоже зависит от местности,
но, например, это было в Киеве и в КрР, я полагаю, что и в остальных местах тоже было, то есть, направлялось из центра),
насильственное обязательное дублирование всех русскоязычных фильмов на украинский,
итд.
Тут надо еще заметить, что я перечислил немногое и самое громкое.
Разного рода заездов на русский язык и возможность его пользовать
за 23 года были СОТНИ.
Глядя на семью моего отца, этнического украинца, которые начали
своё отношение к украинскому государству с сомнения,
я должен сказать, что я прямо физически это видел с годами,
как с каждым очередным фокусом украинизации типа "запретить
рекламу на радио на русском" смутное неприятие
украинского государства у них в семье вырастало
в отвращение и далее в омерзение.
Год за годом.
О, кстати, да, существует такой удивительный, воистину
чудный аргумент, который обычно приводят люди с iq<50,
который звучит так - "Да что вы врете, никто не запрещает
разговаривать по-русски !".

Обычно я стараюсь от настолько идиотов держаться подальше,
но если не удается, я вежливо интересуюсь, не может ли
глубокоуважаемый идиот привести пример хотя бы одной страны,
в которой запрещают разговаривать на каком-то языке.
И благодарю его за то, что правители Украины еще не добрались
до этой идеи, запретить разговаривать на русском.
5. "А почему ж вы не боролись"
Я где-то потерял ссылку, где наш знакомый из Луганска приводит
пример о том, что за последние годы Луганский облсовет
где-то двадцать с лишним раз пытался принять решение
о том, чтобы сделать в Луганской области русский как бы таким
местно-государственным.

Все разы это решение было заблокировано центральной властью.
Это довольно типичное явление.
То же самое происходило и на более высоком уровне.
6. Личное
Посреди всего этого праздника в (4) в КГРИ (Криворожский
Горнорудный Институт, а ныне какая-то там академия) пришла цидулка
из центра о том, что следует стремиться к 100% украиноязычности.
Местные руководители, разумеется, взяли под козырек, и моей матери,
доценту кафедры экономики строительства, было предложено ЗАВТРА ЖЕ
перейти на преподавание на украинском языке.

Ну, она, разумеется, свободно владеет украинским языком.

Однако, такое требование является просто неимоверно оскорбительным
и унизительным.
Я, кстати, предлагаю всем, кто сам преподавал или имеет родственников преподавателей, самим оценить всё это дело.
Читать устоявшийся курс на другом языке, на котором, кстати,
попросту отсутствует терминология, аудитории, которая не владеет
этим другим языком - это, вообще говоря, плевок в лицо.
Ну, мама и уволилась.
И это был очень правильный и принципиальный поступок"
http://constok.livejournal.com/1202.html

Добавлю принудительную школьных выпускных экзаменов на мове.
Как там будет производная, а ? В гугль не смотреть.
Добавлю омерзительно лживые свидомые мифы-"всё сало зъилы москали,
причем занимались этим с 16-го века, даже еще до того, как
захватили свободную Украину предательским способом.
После чего гнобили Украину 300 лет, попутно, разумеется,
занимаясь геноцидом украинцев, выбивая самых лучших
(что в какой-то мере объясняет тайну появления авторов таких текстов)"(с)

[credentes.livejournal.com]

По арабам. Отвечу с удовольствием, поскольку я в теме.
В 1948 году этих арабов было 160 тысяч. Однако даже получение ими гражданства еще не сделало их полноценными людьми в Израиле. Над ними был поставлен специальный военный контроль. Израиль ввел систему сексотов и платных информаторов, которой бы позавидовала Инквизиция. До 1966 года над этими людьми осуществлялось военное правление. В отличие от евреев, арабы, покидающие страну, подвергаются унизительной процедуре досмотра. В районах, заселенных арабами, до сих пор действет и произвольно применяется "Уложение об обороне", которое позволяет как угодно ограничивать гражданские права исключительно арабов.
Израильские юристы и официальные политические деятели открыто заявляют, что предоставление гражданства арабам противоречит "еврейскому характеру израильского государства" (см. хотя бы заявление Ариэля Шарона от 2005 года).
Даже представители прокуратуры Израиля признаются, что в стране действуют две юридические системы - одна либеральная, для Израиля, а другая несправедливая - для окуппированных территорий.
У меня есть хороший друг, Михаэль Дорфман, который служил в ЦАХАЛе, а потому уехал в США. Он левый, участник Оккупай. Он очень много знает о расизме и апартеиде в Израиле. И это он сказал мне, что если бы в Украине по отношению к русскоязычным, например, было бы такое отношение (это даже с вторым государственным русским), то они бы взвыли.

С уважением

[mjerry.livejournal.com]

А, понятно, о чем была речь. Спасибо. А то меня автор перепощенного материала окончательно запутал с этой "одной третью".
Справедливости ради, система сексотов и платных информаторов существует везде. Контроль над "неблагонадежными" группами населения и организациями - тоже.
Апартеид ровно так же цветет и пахнет, сколь мне известно, в странах Прибалтики для тех, кто не сдает экзамен на гражданство (тот, где язык, история и пр.) Это я все не для того, чтобы обелить Израиль, а чисто для справедливости - мир везде не самое благостное место, увы. Израиль как пример справедливого и прогрессивного гос-ва я никогда никому и не втюхивала - для меня лично (понимаю, что я могу быть необъективна, но, как сами понимаете, я за светские государства, теократия в любой форме мне претит) оговоренного законодательно _религиозного_ характера страны всегда и везде хватает, чтобы лично для себя занести ее в список мест, где я согласилась бы жить только в том случае, если альтернативой был бы расстрел на месте :-)))

[credentes.livejournal.com]

офф Да, вот нашла насчет зиги.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Ywfzniko4vQ

С уважением

[mjerry.livejournal.com]

О, благодарю. Правда, не очень поняла, что он этим жестом вообще хотел сказать, но по саундтреку понятно, что-таки да, не зига.
Ладно, считаем Кулювлоб реабилитированным по данному пункту :)))

[error-lapsus.livejournal.com]

||Так и Украину с Россией разделяет отнюдь не этничность, а цивилизационный выбор: цивилизация vs совок.||

Фэйспалм. Две разных (на косметическом уровне) версии олигархата в латиноамериканском стиле - офигенный цивилизационный выбор.

Пугание же жителей постсоветского пространства позднесоветским строем как самым жутким представимым злом уже много лет не тянет даже на анекдот.

[credentes.livejournal.com]

Ну, я бы не сказала, что это фейспалм, это неверная формулировка. Это выбор между постсоветским пространством и современной европейской цивилизацией. Если последняя - это версия олигархата в латиноамериканском стиле с косметическим ремонтом, то меня это устраивает. Эррор, я довольно часто и подолгу была и в РФ, и в Европе. Последняя мне нравится намного больше. Если мы сможем реформировать нашу систему до их уровня олигархата, я буду просто счастлива. В системе же постсоветской мне очень и очень некомфортно. Исхожу чисто и личного опыта.

С уважением

[error-lapsus.livejournal.com]

||выбор между постсоветским пространством и современной европейской цивилизацией. Если последняя - это версия олигархата в латиноамериканском стиле с косметическим ремонтом, то меня это устраивает.||

"Выбор между постсовестким пространством и современной европейской цивилизацией" в условиях России или Украины на настоящий момент представляет собой сугубый идеологический фантом. В реальности выбор как раз между латиноамериканообразными олигархическими режимами - идеологическая вывеска тут совершенно непринципиальна. Так же как реформы начала 90-х в России не были приближением к современной Европе, несмотря на разговоры про "вхождение в цивилизацию" и т.п. Если уж на то пошло, они были удалением от неё и если не напрочь, то очень надолго закрыли возможность к ней приблизиться.

Выражаясь марксистским языком, существует в наших условиях принципиальная разница между теми лозунгами, которые выдвигает крупная буржуазия (=олигархи), стремясь представить свои интересы (даже не классовые в широком смысле слова, а узкогрупповые) как "интересы страны", и теми реальными целями, в которых они используют человеческий ресурс страны (т.е. наёмных рабочих и мелкую буржуазию).

Поразительный аргумент, воспроизводящийся вновь

[farnabazsatrap.livejournal.com]

и вновь :

"Мне этого не понять.Он живя в Германии,
тоже так бы себя вел, интересно?"

Русский

Re: Поразительный аргумент, воспроизводящийся вновь

[credentes.livejournal.com]

В смысле? Я этот аргумент просто привела, потому что сама там часто бываю. А что?

С уважением

Вы там бываете в качестве гостя.

[farnabazsatrap.livejournal.com]

А русских, бывших хозяевами собственного дома, большевики приписали к созидавшемуся ими государству Украина
на манер крепостных, с землёй.Статус окончательно выяснился в последние двадцать лет.
И если признавать всё это как незыблемость, тогда уж надо водружать обратно истуканы Лукича и Виссарионыча и славить их марксистскую мудрость, всесильную, ибо верную.

[verum-corpus.livejournal.com]

Израиль сейчас просто защищается, поэтому все, кому это не нравится, могут идти по известному адресу.

Ключевое слово-могут.А могут и не идти-

[farnabazsatrap.livejournal.com]

вон США уже заявили, что ХАМАС необходим.
Да и вы сами его выкормили, если на то пошло.

(Если что, я ни вашей, ни арабской стороне не сочувствую)

Re: Ключевое слово-могут.А могут и не идти-

[verum-corpus.livejournal.com]

Никакой арабской стороны там нет.
Хамас - террористы, которые держат три миллиона населения в заложниках. Из-за них гибнут дети и женщины.
Арабские дети, разумеется - точно такие же дети, как еврейские, украинские и все прочие, и имеют те же права.